От Валера
К Чобиток Василий
Дата 04.09.2015 19:42:11
Рубрики Современность;

Re: А говорили,...

>А теперь Вы, конечно же, предоставите скрины раздутых корпусов, которые отремонтированы пескоструйкой.

Не умничайте. ;) Никто дутые корпуса пескоструйкой не чинит, а серьёзно повреждённые чинят и понятно что не кй. Я на фильмы ссылки дал - смотрите.
От AMX
К Валера (04.09.2015 19:42:11)
Дата 04.09.2015 20:20:14

Re: А говорили,...

>Не умничайте. ;) Никто дутые корпуса пескоструйкой не чинит, а серьёзно повреждённые чинят и понятно что не кй. Я на фильмы ссылки дал - смотрите.

Да хоть бы и не дутые. Главная проблема после пожара - отпуск брони. Целая при этом броня или нет без разницы.
От RostislavDDD
К AMX (04.09.2015 20:20:14)
Дата 05.09.2015 06:58:45

Re: Отпуск брони при необуглившейся краске? (-)
От john1973
К AMX (04.09.2015 20:20:14)
Дата 04.09.2015 23:24:40

Re: А говорили,...

>Да хоть бы и не дутые. Главная проблема после пожара - отпуск брони. Целая при этом броня или нет без разницы.
Собственно, механические характеристики стали (кроме поверхностной твердости) изменяются мало. Для учебных машин не должно быть критичным. Возможно, пресловутые 63 восстановленных танка как раз и стали по сути ходовыми макетами танков?
От BP~TOR
К john1973 (04.09.2015 23:24:40)
Дата 04.09.2015 23:35:48

О то что от высокой температуры при пожаре

>>Да хоть бы и не дутые. Главная проблема после пожара - отпуск брони. Целая при этом броня или нет без разницы.
>Собственно, механические характеристики стали (кроме поверхностной твердости) изменяются мало. Для учебных машин не должно быть критичным. Возможно, пресловутые 63 восстановленных танка как раз и стали по сути ходовыми макетами танков?

могут пойти деформации и трещины Вы в расчет не принимаете?
От john1973
К BP~TOR (04.09.2015 23:35:48)
Дата 04.09.2015 23:41:53

Re: О то...

>могут пойти деформации и трещины Вы в расчет не принимаете?
Все может быть конечно, и дикие неравномерные напряжения с последующими перекосами в конструкции конечно тоже могут быть. Я только предположил, что горелая коробка может быть использована для ходового макета танка. При подобном "капремонте", а по сути новой сборке машины можно и корпус по швам порезать, на прессах геометрию деталей добрать и потом сварить все заново. Мягкая сильноотпущенная в пожаре сталь должна многое позволять. Пластилин своего рода.
От BP~TOR
К john1973 (04.09.2015 23:41:53)
Дата 05.09.2015 00:14:19

О-хо-хо


>Все может быть конечно, и дикие неравномерные напряжения с последующими перекосами в конструкции конечно тоже могут быть. Я только предположил, что горелая коробка может быть использована для ходового макета танка. При подобном "капремонте", а по сути новой сборке машины можно и корпус по швам порезать, на прессах геометрию деталей добрать и потом сварить все заново. Мягкая сильноотпущенная в пожаре сталь должна многое позволять. Пластилин своего рода.
у Вас весьма своебразное представление о свойствах броневой стали после отпуска;
да и о прочем :)
Как Вы собираетесь рихтовать погонный комплект к примеру и сопряженные с ним поверхности?
Книгу Голушко "Танки оживали вновь" доводилось читать?
От john1973
К BP~TOR (05.09.2015 00:14:19)
Дата 05.09.2015 11:22:00

Re: О-хо-хо

>Как Вы собираетесь рихтовать погонный комплект к примеру и сопряженные с ним поверхности?
Наверное, это следует заменить, заказав детали по существующей документации. У подрядчика-производителя деталей для общемаша, кмк в САСШ таких много. Если растрескался и выпучен напрочть весь подбашенный лист, сделать вставку из обычной конструкционной стали. Разумеется, это все предположения.
От Александр Буйлов
К john1973 (05.09.2015 11:22:00)
Дата 05.09.2015 12:09:25

Бред.

>>Как Вы собираетесь рихтовать погонный комплект к примеру и сопряженные с ним поверхности?
>Наверное, это следует заменить, заказав детали по существующей документации.
При капремонте так и делается, надо заменить бронелист - меняют бронелист. На то он и капитальный ремонт. Надо будет пол корпуса переварить - переварят, если в отстойнике более приличного корпуса не найдут.
>Если растрескался и выпучен напрочть весь подбашенный лист, сделать вставку из обычной конструкционной стали. Разумеется, это все предположения.
А вот это уже колхоз в чистом и незамутненном виде, не думаю что у них всё так запущено.
Я, честно говоря, скорее поверю в то что они при ремонте от танка один формуляр оставляют, чем в подобный колхоз. Наши бронекорпуса капиталили ещё в ВОВ, капиталенные корпуса потом шли на сборку новых танков (180-й завод работал для 174-го). Так что технология старинная.
От Darkbird
К Александр Буйлов (05.09.2015 12:09:25)
Дата 06.09.2015 14:07:08

Re: Бред.

>>>Как Вы собираетесь рихтовать погонный комплект к примеру и сопряженные с ним поверхности?
>>Наверное, это следует заменить, заказав детали по существующей документации.
>При капремонте так и делается, надо заменить бронелист - меняют бронелист. На то он и капитальный ремонт. Надо будет пол корпуса переварить - переварят,

Надо будет и новый танк сделают под формуляр старого, чего их супостатов жалеть-то? )
От Александр Буйлов
К Darkbird (06.09.2015 14:07:08)
Дата 06.09.2015 14:18:14

Бывает и так.

>Надо будет и новый танк сделают под формуляр старого, чего их супостатов жалеть-то? )
Если замена формуляра и серийника представляет собой бОльшую проблему чем постройка/покупка нового изделия - можно всё необходимое прикрутить к табличке со старым серийником. Типа ремонт.
От Darkbird
К Александр Буйлов (06.09.2015 14:18:14)
Дата 07.09.2015 04:48:41

Re: Бывает и...

>>Надо будет и новый танк сделают под формуляр старого, чего их супостатов жалеть-то? )
>Если замена формуляра и серийника представляет собой бОльшую проблему чем постройка/покупка нового изделия - можно всё необходимое прикрутить к табличке со старым серийником. Типа ремонт.

Тут где то уже говорили про проблемы с финансированием. Типа на новые денег нет, а на ремонт старых - есть. Видимо отсюда ноги и растут.
От john1973
К Александр Буйлов (05.09.2015 12:09:25)
Дата 05.09.2015 12:34:13

Re: Бред.

>>>Как Вы собираетесь рихтовать погонный комплект к примеру и сопряженные с ним поверхности?
>>Наверное, это следует заменить, заказав детали по существующей документации.
>При капремонте так и делается, надо заменить бронелист - меняют бронелист. На то он и капитальный ремонт. Надо будет пол корпуса переварить - переварят, если в отстойнике более приличного корпуса не найдут.
>>Если растрескался и выпучен напрочть весь подбашенный лист, сделать вставку из обычной конструкционной стали. Разумеется, это все предположения.
>А вот это уже колхоз в чистом и незамутненном виде, не думаю что у них всё так запущено.
>Я, честно говоря, скорее поверю в то что они при ремонте от танка один формуляр оставляют, чем в подобный колхоз. Наши бронекорпуса капиталили ещё в ВОВ, капиталенные корпуса потом шли на сборку новых танков (180-й завод работал для 174-го). Так что технология старинная.
Полностью согласен, если у вас в отстойнике на заводе стоят десятки доноров, и капиталка идет в серии
От Иван Уфимцев
К BP~TOR (05.09.2015 00:14:19)
Дата 05.09.2015 01:35:00

Re: О-хо-хо

05.09.2015 00:14, BP~TOR пишет:

> Как Вы собираетесь рихтовать погонный комплект к примеру и сопряженные с ним поверхности?

Никак. Это заготовка для изготовления шасси под тягач/танспортёр/САУ и т.д. Которые тоже нужны.

> Книгу Голушко "Танки оживали вновь" доводилось читать?

Подразумеваете эпизод с ремонтом танка при помощи парторга и военпреда?

--
CU, IVan.
От Чобиток Василий
К Валера (04.09.2015 19:42:11)
Дата 04.09.2015 20:08:20

Re: А говорили,...

Привет!
>>А теперь Вы, конечно же, предоставите скрины раздутых корпусов, которые отремонтированы пескоструйкой.
>
>Не умничайте. ;) Никто дутые корпуса пескоструйкой не чинит, а серьёзно повреждённые чинят и понятно что не кй. Я на фильмы ссылки дал - смотрите.

Я уже видел. Я не понимаю, что Вы хотите, чтобы я там увидел и почему этот фильм вызвал у Вас такой энтузиазм. Главное, что в этом фильме говорит в пользу американских танков "в отличие от".

Вероятно для Вас технология капитального ремонта танка была откровением, поэтому вполне заурядные вещи вызвали такой восторг и перекос в сознании.

Поверьте, в СССР было поставлено не хуже, а даже куда получше. Во всяком случае не было идиотизма с полной разборкой в одном месте и транспортировкой корпусов через всю страну для сборки в другом.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Валера
К Чобиток Василий (04.09.2015 20:08:20)
Дата 04.09.2015 21:40:11

Re: А говорили,...

>Вероятно для Вас технология капитального ремонта танка была откровением, поэтому вполне заурядные вещи вызвали такой восторг и перекос в сознании.

да, да, заурядные. Абрамс после пожара боеукладки возможно отремонтировать, хотя бы один из двух собрать, а от Т-64/72 после пожара в боеукладке и на металлолом мало что остаётся.
От Andrey~65
К Валера (04.09.2015 21:40:11)
Дата 05.09.2015 08:37:38

Re: А говорили,...

>да, да, заурядные. Абрамс после пожара боеукладки возможно отремонтировать, хотя бы один из двух собрать, а от Т-64/72 после пожара в боеукладке и на металлолом мало что остаётся.
Что Абрамс, что Т-64/72 гототились под "большую войну". Ежели бы такова случилась в исторический период существования ОВД и СССР была бы возможность у США массово эавкуировать на "материк" битые танки на КР?
От Чобиток Василий
К Валера (04.09.2015 21:40:11)
Дата 04.09.2015 23:01:31

Re: А говорили,...

Привет!
>>Вероятно для Вас технология капитального ремонта танка была откровением, поэтому вполне заурядные вещи вызвали такой восторг и перекос в сознании.
>
>да, да, заурядные. Абрамс после пожара боеукладки возможно отремонтировать,

У Вас есть подтверждения этим голословным утверждениям?

хотя бы один из двух собрать, а от Т-64/72 после пожара в боеукладке и на металлолом мало что остаётся.

После пожара без детонации башня и корпус у них визуально полностью целые. Но в ремонт сгоревшие не отправляют, хоть бы каким клоунам они и казались пригодными к ремонту потому что "целые".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Flanker
К Валера (04.09.2015 21:40:11)
Дата 04.09.2015 21:49:41

Re: А говорили,...

>>Вероятно для Вас технология капитального ремонта танка была откровением, поэтому вполне заурядные вещи вызвали такой восторг и перекос в сознании.
>
>да, да, заурядные. Абрамс после пожара боеукладки возможно отремонтировать, хотя бы один из двух собрать, а от Т-64/72 после пожара в боеукладке и на металлолом мало что остаётся.
Простите, но вынужден к Чобитку присоединиться - вы недалекий агрессивный дилетант :) После такого пожара как на ролике, Абрашу склеить можна конечно, но то ММГ будет :)
От Валера
К Flanker (04.09.2015 21:49:41)
Дата 04.09.2015 21:55:28

Re: А говорили,...

>Простите, но вынужден к Чобитку присоединиться - вы недалекий агрессивный дилетант :) После такого пожара как на ролике, Абрашу склеить можна конечно, но то ММГ будет :)

Здравствуйте, далёкий добрый професионал :)Есть мнение что на ролике у первого танка не закрыты шторки. Отсюда такой результат. При попадании во второй Абрамс такого результата не наблюдается. 17 танков из 80 отправленных в США из Ирака были списаны, да, но остальные 63 восстановлены. Попробуйте восстановить вот это http://www.youtube.com/watch?v=gl67GmHuqhg
От Darkbird
К Валера (04.09.2015 21:55:28)
Дата 05.09.2015 05:19:52

Re: А говорили,...

> США из Ирака были списаны, да, но остальные 63 восстановлены. Попробуйте восстановить вот это

Вам уже неоднократно указывали на то, что "восстановление" - это не замена катков, пепельниц и сидушек экипажа.
Под восстановлением может быть все что угодно, включая абсолютно новый танк со старой табличкой.
От Валера
К Darkbird (05.09.2015 05:19:52)
Дата 05.09.2015 09:44:55

Re: А говорили,...

>Под восстановлением может быть все что угодно, включая абсолютно новый танк со старой табличкой.

Только вот новые Абрамсы уже не делают. Где из взять то, абсолютно новые, а?
От Кострома
К Валера (05.09.2015 09:44:55)
Дата 05.09.2015 11:32:45

Чё - и запчасти новые не делают???

И как из новых запчастей собпрать старый танк???
даже не представляю
От Валера
К Кострома (05.09.2015 11:32:45)
Дата 05.09.2015 12:12:04

Re: Чё -...

>И как из новых запчастей собпрать старый танк???
>даже не представляю

Запчасти делают. А новых Абрамсов не делают аж с 2001 года, если что http://twower.livejournal.com/822569.html
От Darkbird
К Валера (05.09.2015 12:12:04)
Дата 06.09.2015 14:05:52

Re: Чё -...

>>И как из новых запчастей собпрать старый танк???
>>даже не представляю
>
>Запчасти делают. А новых Абрамсов не делают аж с 2001 года, если что http://twower.livejournal.com/822569.html

Ну собственно об этом и речь. Новые абраши не вылупляются, а тем не менее численность вида не падает. Загадка-с, не находите?
От bedal
К Валера (04.09.2015 21:55:28)
Дата 04.09.2015 22:43:45

Вашей убеждённости не хватает одного - технической грамотности (-)
От AMX
К Валера (04.09.2015 21:55:28)
Дата 04.09.2015 22:26:53

Re: А говорили,...

>Есть мнение что на ролике у первого танка не закрыты шторки. Отсюда такой результат.

Или после детонации снаряда в нише и закрытые шторки не помогли и/или МТО проломило.