От Чобиток Василий
К Ibuki
Дата 04.09.2015 19:16:05
Рубрики Современность;

Re: А говорили,...

Привет!
>>Однако в прошлый раз я не обратил внимание насколько интенсивно идет пламя из люка водителя.
>Если про первый танк то может идет и не из люка, а горят разбросанные снаряды. По такому видео достоверно установить непросто.

Не, там точно пламя вырывается из люка. Т.е. пожар занимает весь внутренний объем танка.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Чобиток Василий (04.09.2015 19:16:05)
Дата 04.09.2015 21:35:41

Re: А говорили,...

Нет там пламени с люков-только разбросаные вокруг горящие заряды. В тонце ролика видно что дымится только ниша башни.
От Чобиток Василий
К Blitz. (04.09.2015 21:35:41)
Дата 04.09.2015 22:57:18

Re: А говорили,...

Привет!
>Нет там пламени с люков-только разбросаные вокруг горящие заряды. В тонце ролика видно что дымится только ниша башни.

С 0:50 видно как наружное пламя затихло и пошло пламя из люка. В глаза не долбитесь.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Чобиток Василий (04.09.2015 22:57:18)
Дата 04.09.2015 23:24:55

Re: А говорили,...

>С 0:50 видно как наружное пламя затихло и пошло пламя из люка. В глаза не долбитесь.
Нет там ни какого пламени с люка, смотрите внимательно.
От Александр Буйлов
К Чобиток Василий (04.09.2015 22:57:18)
Дата 04.09.2015 23:04:47

Кстати, вопрос

>Привет!
>>Нет там пламени с люков-только разбросаные вокруг горящие заряды. В тонце ролика видно что дымится только ниша башни.
>
>С 0:50 видно как наружное пламя затихло и пошло пламя из люка. В глаза не долбитесь.
Тут очень много говорят про шторки. А в принципе, насколько реально создать некие шторки, которые могли бы надежно выдерживать пожар такой как на видео интенсивности, и одновременно были бы удобными в работе?
Просто, насколько я понимаю, достаточно минимальной щели или прогоревшего уплотнения, и шансы у экипажа даже на опознание становятся равными нулю... или я неправ?
От Blitz.
К Александр Буйлов (04.09.2015 23:04:47)
Дата 04.09.2015 23:25:33

Re: Кстати, вопрос

>Тут очень много говорят про шторки. А в принципе, насколько реально создать некие шторки, которые могли бы надежно выдерживать пожар такой как на видео интенсивности, и одновременно были бы удобными в работе?
Достаточно реально-на М1 сделали, не только на нем.
От Evg
К Blitz. (04.09.2015 23:25:33)
Дата 05.09.2015 18:54:20

Re: Нужно учитывать причину пажара

>>Тут очень много говорят про шторки. А в принципе, насколько реально создать некие шторки, которые могли бы надежно выдерживать пожар такой как на видео интенсивности, и одновременно были бы удобными в работе?
>Достаточно реально-на М1 сделали, не только на нем.

В условиях настоящего боя (а не рекламной показухи) влетевший лом (или кума), подпалив боекомплект вполне в состоянии проломить этот "брандмауэр" обеспечив доступ вулканчика в боевое отделение.
От Blitz.
К Evg (05.09.2015 18:54:20)
Дата 05.09.2015 20:57:20

Re: Нужно учитывать...

>В условиях настоящего боя (а не рекламной показухи) влетевший лом (или кума), подпалив боекомплект вполне в состоянии проломить этот "брандмауэр" обеспечив доступ вулканчика в боевое отделение.
Только при условии что переборки пробиты-и такой случай уже на видео попал
От Александр Буйлов
К Blitz. (04.09.2015 23:25:33)
Дата 04.09.2015 23:33:50

Re: Кстати, вопрос

>Достаточно реально-на М1 сделали, не только на нем.
Сделали и сказали что сделали - немного разные вещи. Глядя на видео пожара закрадываются сомнения даже в теоретической возможности это сделать. По крайней мере так, что бы это работало на серийных танках.
Допускаю, что шторки выдержат краткосрочный, 1-2 секунды пожар в укладке.
От Blitz.
К Александр Буйлов (04.09.2015 23:33:50)
Дата 05.09.2015 00:15:33

Re: Кстати, вопрос

>>Достаточно реально-на М1 сделали, не только на нем.
>Сделали и сказали что сделали - немного разные вещи. Глядя на видео пожара закрадываются сомнения даже в теоретической возможности это сделать. По крайней мере так, что бы это работало на серийных танках.
Видео как раз демонтрирует работу вышибных панелей и изолированого БК.
От john1973
К Александр Буйлов (04.09.2015 23:33:50)
Дата 04.09.2015 23:46:26

Re: Кстати, вопрос

>Допускаю, что шторки выдержат краткосрочный, 1-2 секунды пожар в укладке.
При исправной автоматической системе ППО этого более чем достаточно. Может, в заглавном ролике на танке ППО отключена/неисправна/разряжены баллоны.
От Чобиток Василий
К john1973 (04.09.2015 23:46:26)
Дата 04.09.2015 23:53:13

Re: Кстати, вопрос

Привет!
>>Допускаю, что шторки выдержат краткосрочный, 1-2 секунды пожар в укладке.
>При исправной автоматической системе ППО этого более чем достаточно. Может, в заглавном ролике на танке ППО отключена/неисправна/разряжены баллоны.

Если вспыхнули заряды, то ППО уже не поможет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alpaka
К Александр Буйлов (04.09.2015 23:04:47)
Дата 04.09.2015 23:12:30

если "шторки"-керамические

то достаточно 1 см, на челноках же выдерживают куда серьезней температуры.
Алпака
От Andrey~65
К Alpaka (04.09.2015 23:12:30)
Дата 04.09.2015 23:58:19

Re: если "шторки"-керамические

>то достаточно 1 см, на челноках же выдерживают куда серьезней температуры.
Но эта керамика и углепластик на "челноках" не держит механических нагрузок. Материал достаточно "рыхлый".
От Александр Буйлов
К Alpaka (04.09.2015 23:12:30)
Дата 04.09.2015 23:22:14

Я немного про другое.

>то достаточно 1 см, на челноках же выдерживают куда серьезней температуры.
>Алпака
Сплошная преграда - выдержит, по крайней мере создать такую не столь большая проблема. Проблема, КМК, в уплотнениях.
Пожар на видео интенсивный, температуры явно большие. Похоже и давление в очаге пожара повышенное. Достаточно будет небольшой щели - хоть неплотного прилегания шторки, хоть прогара уплотнения, хоть ещё чего - и всю эту высокотемпературную дрянь повышенным давлением загонит внутрь танка. После чего, подозреваю, экипажу фатально поплохеет.
Пожар длительный, так что даже через небольшую щель нагонит достаточно, и отсидеться явно не выйдет.
Потому и спрашиваю - реально ли создать такую конструкцию, которая бы могла выдержать столь длительный пожар, и одновременно многократно открываться/закрываться, оставаясь удобной в работе?
От SadStar3
К Александр Буйлов (04.09.2015 23:22:14)
Дата 05.09.2015 04:08:54

Если отлетели вышиб.панели - то давление близко к атмосферному (-)
От AMX
К SadStar3 (05.09.2015 04:08:54)
Дата 05.09.2015 04:56:47

Re: Если отлетели...

Следует ли из этого считать, что для Абрамса действуют другие законы физики, которые действуют на другие танки при попадании на МТО противотанковой гранаты, теллер мины, попадании в область МТО ОФ снаряда?
От SadStar3
К AMX (05.09.2015 04:56:47)
Дата 05.09.2015 14:41:21

сгорание пороха в закрытом или открытом объеме дает большую разницу в давлении (-)
От Чобиток Василий
К Александр Буйлов (04.09.2015 23:22:14)
Дата 04.09.2015 23:51:42

Re: Я немного...

Привет!

Если отъезжающие двери находятся со стороны БК, то давлением их должно прижимать к остальной части перегородки.

Все же не 1-2, а, в зависимости от развития интенсивности пожара, до нескольких десяткой секунд они по-идее могут выдержать.

Вообще, товарищи, так истово пересказывающие рекламные слоганы про Абрамс, не понимают одной простой вещи: эта перегородка решает только одну задачу - повышение вероятности выживания (даёт небольшое время на покинуть танк) экипажа при пожаре. Онаи даже от полноценной детонации БК не спасёт.

Когда же эта перегородка у упомянутых деятелей волшебным образом спасает машину для возможного капремонта, это при отсутствии документальных подтверждений уже просто шиза.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Чобиток Василий (04.09.2015 23:51:42)
Дата 05.09.2015 00:18:22

Re: Я немного...

>Вообще, товарищи, так истово пересказывающие рекламные слоганы про Абрамс, не понимают одной простой вещи: эта перегородка решает только одну задачу - повышение вероятности выживания (даёт небольшое время на покинуть танк) экипажа при пожаре. Онаи даже от полноценной детонации БК не спасёт.
Изоляция БК спасет екипаж от возгорания зарядов и соответвующих спецефектов, т.е. не время дополнительное, а то что заряды не сожгут екипаж. По мануалу надо переждать возгорание зарядов, что-то около 5 минут, потом покинут танк когда остынет, если ничего в течении часа не загорится-поехать на СПАМ.
От Чобиток Василий
К Blitz. (05.09.2015 00:18:22)
Дата 05.09.2015 01:47:20

Re: Я немного...

Привет!
>>Вообще, товарищи, так истово пересказывающие рекламные слоганы про Абрамс, не понимают одной простой вещи: эта перегородка решает только одну задачу - повышение вероятности выживания (даёт небольшое время на покинуть танк) экипажа при пожаре. Онаи даже от полноценной детонации БК не спасёт.
>Изоляция БК спасет екипаж от возгорания зарядов и соответвующих спецефектов, т.е. не время дополнительное, а то что заряды не сожгут екипаж. По мануалу надо переждать возгорание зарядов, что-то около 5 минут, потом покинут танк когда остынет, если ничего в течении часа не загорится-поехать на СПАМ.

Вы не могли бы процитировать сам мануал? Или указать точную ссылку на номер и страницу?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Чобиток Василий (05.09.2015 01:47:20)
Дата 05.09.2015 14:32:15

Re: Я немного...

>Вы не могли бы процитировать сам мануал? Или указать точную ссылку на номер и страницу?
Увы, по памяти должно быть в 1й части, во втрой не встретил.
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От astatin
К Blitz. (05.09.2015 00:18:22)
Дата 05.09.2015 00:27:45

Re: Я немного...

То есть из этих танков танкисты вылезли через 5 минут?
От Чобиток Василий
К astatin (05.09.2015 00:27:45)
Дата 05.09.2015 14:36:16

Re: Я немного...

Привет!
>То есть из этих танков танкисты вылезли через 5 минут?

Есть даже запись их беседы
-- Майкл, что это было?
-- Только Факамаза знает. Но, Джон, дерьмом от тебя за версту милю несёт.
-- Ладно, Майкл, дерьмо с ним, с дерьмом, заводи - поедем на базу сгоревший движок сменим и снаряды загрузим, а то уже стрелять нечем.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От astatin
К Чобиток Василий (05.09.2015 14:36:16)
Дата 05.09.2015 18:00:57

Re: Я немного...

>>Есть даже запись их беседы
>-- Майкл, что это было?
>-- Только Факамаза знает. Но, Джон, дерьмом от тебя за версту милю несёт.
>-- Ладно, Майкл, дерьмо с ним, с дерьмом, заводи - поедем на базу сгоревший движок сменим и снаряды загрузим, а то уже стрелять нечем.
Не хватает:
-- Джон, не торопись нам по инструкции нужно еще 55 минут подождать.
От Blitz.
К astatin (05.09.2015 00:27:45)
Дата 05.09.2015 14:26:07

Re: Я немного...

>То есть из этих танков танкисты вылезли через 5 минут?
Не извесно, на видео етого нет.
От Ibuki
К Чобиток Василий (04.09.2015 19:16:05)
Дата 04.09.2015 19:18:25

Re: А говорили,...

>Не, там точно пламя вырывается из люка.
Нет, не точно.
От Д2009
К Ibuki (04.09.2015 19:18:25)
Дата 04.09.2015 19:20:30

Re: А говорили,...

>>Не, там точно пламя вырывается из люка.
>Нет, не точно.

То есть, экипаж не погиб?
От Олег...
К Д2009 (04.09.2015 19:20:30)
Дата 04.09.2015 19:38:08

Командир спрашивает у наводчика: "ты тоже это слышал"? (-)
От Д2009
К Олег... (04.09.2015 19:38:08)
Дата 04.09.2015 19:48:31

Re: Командир спрашивает...

Не похоже. По такому столбу пламени?
От Ibuki
К Д2009 (04.09.2015 19:48:31)
Дата 04.09.2015 19:54:10

Re: Командир спрашивает...

>столбу пламени?
 https://www.youtube.com/watch?v=Ay7bOG2nD6k
От Д2009
К Ibuki (04.09.2015 19:54:10)
Дата 04.09.2015 20:07:32

Re: Командир спрашивает...

>>столбу пламени?
> https://www.youtube.com/watch?v=Ay7bOG2nD

"Что это было" ? В случае с Абрамсом был Фагот. А это что?
От Ibuki
К Д2009 (04.09.2015 20:07:32)
Дата 04.09.2015 20:11:29

Re: Командир спрашивает...

>>>столбу пламени?
>> https://www.youtube.com/watch?v=Ay7bOG2nD
>
>"Что это было" ?
Столб пламени.
От Evg
К Ibuki (04.09.2015 20:11:29)
Дата 05.09.2015 18:43:29

Re: Командир спрашивает...

>>>>столбу пламени?
>>> https://www.youtube.com/watch?v=Ay7bOG2nD
>>
>>"Что это было" ?
>Столб пламени.

Интересны подробности возникновения этого "столба пламени".
Когда создавали Т-34 тоже очень эффектно тушили факелы в ведре с соляркой для демонстрации безопасности топливного бака в боевом отделении. Когда на реальной войне соляру стали поджигать не факелом, а влетевшим снарядом - результат оказывался слегка другим.
От SadStar3
К Evg (05.09.2015 18:43:29)
Дата 06.09.2015 11:30:08

Снаряд дробит соляру в аэрозоль. А он взрывается очень хорошо. (-)
От Evg
К SadStar3 (06.09.2015 11:30:08)
Дата 06.09.2015 18:58:28

Re: Да. Но начальству предпочитали показывать фокус с факелом и ведром (-)
От Д2009
К Ibuki (04.09.2015 20:11:29)
Дата 04.09.2015 20:17:46

Re: Командир спрашивает...

>Столб пламени.
В случае с Абрамсом - "Это вряд ли!"(с)
:)