ВИФ2 NE : Ветка : Интересна позиция Стрелкова

От	Константин Дегтярев
К	Константин Дегтярев
Дата	02.09.2015 17:16:08
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Интересна позиция Стрелкова

Он изо всех сил старается убедить своего гипотетического читателя в слабости ВСН сравнительно с украинской группировкой. Причем и по качественным параметрам тоже. И проводит мысль (как бы намекая), что сентябрь был бы самым удачным месяцем для нападения ВСУ.

От	fenix~mou
К	Константин Дегтярев (02.09.2015 17:16:08)
Дата	02.09.2015 18:54:34

Re: Интересна позиция...

Здравствуйте.
>Он изо всех сил старается убедить своего гипотетического читателя в слабости ВСН сравнительно с украинской группировкой. Причем и по качественным параметрам тоже. И проводит мысль (как бы намекая), что сентябрь был бы самым удачным месяцем для нападения ВСУ.
Да вбросами ИИ занимается очевидно, он и раньше этим активно занимался.
С Боингом правда влип.

От	Константин Дегтярев
К	fenix~mou (02.09.2015 18:54:34)
Дата	03.09.2015 08:59:42

Про Боинг за него вбросили

... он задолбался объяснять, что тот сайт был фейковый.

От	fenix~mou
К	Константин Дегтярев (03.09.2015 08:59:42)
Дата	03.09.2015 11:57:12

Да дело не в одном сайте.

Здравствуйте.
>... он задолбался объяснять, что тот сайт был фейковый.

Ни один профессиональный военный закончивший академию в такую ситуацию не попал бы.
Военные почему самый минимум информации дают, потому если вы даёте информацию противнику, он так или иначе её использует.
Дали информацию - получили провокацию.
Нет информации - нет провокации.

От	Flanker
К	fenix~mou (03.09.2015 11:57:12)
Дата	03.09.2015 23:35:10

Re: Да дело...

>Здравствуйте.
>>... он задолбался объяснять, что тот сайт был фейковый.
>
>Ни один профессиональный военный закончивший академию в такую ситуацию не попал бы.
>Военные почему самый минимум информации дают, потому если вы даёте информацию противнику, он так или иначе её использует.
>Дали информацию - получили провокацию.
>Нет информации - нет провокации.
Открою вам тайну - военным вообще как правило пофиг на "инфоповоды" и "провокации""

От	Гегемон
К	fenix~mou (03.09.2015 11:57:12)
Дата	03.09.2015 14:30:12

Какое отношение ваши рассуждения имеют к ситуации с самолетом? (-)

От	Lazy Cat
К	fenix~mou (03.09.2015 11:57:12)
Дата	03.09.2015 13:04:29

Re: Да дело...

>Ни один профессиональный военный закончивший академию в такую ситуацию не попал бы.

Как он мог бы не попасть? Это какой военный профессионализм нужен чтобы сидя в ДНР и занимаясь ежедневно войной, контролировать диванных патриотов сидящих в Москве где нибудь и по дурости называющих свои бложики вконтактике "сводки от стрелкова игоря ивановича" для придания им достоверности, и постящими в ленту всё подряд включая посты от какой то там "марго из донецка"

От	Роман Алымов
К	Lazy Cat (03.09.2015 13:04:29)
Дата	04.09.2015 11:27:30

Ну про сбитие Боинга действительно был пост Стрелкова (+)

Доброе время суток!

Другой вопрос что этот пост никаким образом не является "подтверждением вины", а лишь подтверждением достоверно установленного факта падения самолёта (а всё упавшее записывается в сбитое, даже если это "Рейс" сбойный на парашюте приземлился или Точка криволетящая в террикон ударилась)
С уважением, Роман

От	KAO
К	Роман Алымов (04.09.2015 11:27:30)
Дата	07.09.2015 03:36:20

Re: Нет, ну сколько можно уже (+)

Не было такого поста Стрелкова. Стрелков пишет только на неназываемом форуме. Мальчики-борцуны перетащили чей-то пост неизвестно откуда в группу во втентаклике "Ополчение Новороссии" или как-то так, где логотипом было фото Стрелкова. Они вообще отовсюду всякое в рот тянули и тянут. Стрелков это комментировал за прошедший год с гаком уже как минимум несколько десятков раз.

От	Prepod
К	Константин Дегтярев (02.09.2015 17:16:08)
Дата	02.09.2015 18:16:11

Re: Интересна позиция...

>Он изо всех сил старается убедить своего гипотетического читателя в слабости ВСН сравнительно с украинской группировкой. Причем и по качественным параметрам тоже. И проводит мысль (как бы намекая), что сентябрь был бы самым удачным месяцем для нападения ВСУ.
Что ВСУ сосредотачивают силы южнее Донецка и будут скорее всего бить туда, это скорее общее место, что ВСУ имеет на этом направлении и в первой линии превосходство в разы тоже не большой секрет. Накопление материальных средств для наступление фиксировалось с весны. Качественные параметры - вопрос гадательный, и ему как алармисту по амплуа положено их оценивать так как он и делает. Ну и если будет наступление то позднее сентября-октября его уже начинать странно. Как бы то ни было, просто в силу значительного превосходства ВСУ в силах и средствах, практически неограниченного количества боеприпасов, прорыв будет обязательно, главный вопрос, что дальше. Т.е. Стрелков по большому счету ничего нового не сказал, а в очередной раз отфиксировал буквами абсолютно зримое и объективное нарастание напряженности последних недель. С негативным прогнозом, так на то он и алармист, тем и ценен.

От	Паршев
К	Prepod (02.09.2015 18:16:11)
Дата	02.09.2015 22:32:15

А за каким им наступать южнее Донецка? Цель-то какая?

выйти на границу с Россией? А у них мало границы с Россией?

У наступления могут быть две цели
а) полное занятие территории Новороссии по хорватскому образцу (Саакашвили проверял);
б) просто повоевать, чтобы России сделать неприятно и поэтому продолжать получать поддержку "всего мира".

В обоих случаях наступать южнее Донецка не обязательно.

От	Дуст
К	Паршев (02.09.2015 22:32:15)
Дата	03.09.2015 00:08:14

А за каким им вообще наступать? По Минску-2 Россия сама отдает контроль над...

...границей и выводит всю технику и всех своих граждан до конца этого года.

От	fenix~mou
К	Дуст (03.09.2015 00:08:14)
Дата	03.09.2015 04:50:54

Что-то интересное...

Здравствуйте.
>...границей и выводит всю технику и всех своих граждан до конца этого года.
...как может Россия "вывести своих граждан" - это же не слоны и верблюды, у них гражданские права есть.
И про какую технику речь - вы украинскими источниками что ли пользуетесь?
Нельзя ли увидеть, где в Минске-2 подобная ахинея может быть написана?

От	Гегемон
К	fenix~mou (03.09.2015 04:50:54)
Дата	03.09.2015 09:20:18

Читайте п.10. Кого Киев признает - тот законный, остальные - нет (-)

От	BP~TOR
К	Гегемон (03.09.2015 09:20:18)
Дата	03.09.2015 09:36:32

Читайте примечание 1 п.11 (-)

От	СБ
К	Дуст (03.09.2015 00:08:14)
Дата	03.09.2015 00:33:25

Вы того, текст Минска-2 читать не пробовали? (-)

От	Дуст
К	СБ (03.09.2015 00:33:25)
Дата	03.09.2015 00:35:57

А вы? (-)

От	Пехота
К	Дуст (03.09.2015 00:35:57)
Дата	03.09.2015 07:30:55

А где его можно почитать, кстати? (-)

От	А.Никольский
К	Пехота (03.09.2015 07:30:55)
Дата	03.09.2015 08:26:41

Re: А где...

http://www.kremlin.ru/supplement/4804

От	BP~TOR
К	А.Никольский (03.09.2015 08:26:41)
Дата	03.09.2015 09:40:29

Это кремлевская пропаганда

> http://www.kremlin.ru/supplement/4804
предлагайте правильные источники :)
http://www.pravda.com.ua/articles/2015/02/12/7058327/

От	Пехота
К	А.Никольский (03.09.2015 08:26:41)
Дата	03.09.2015 09:23:56

Ну, вот, читаю

Салам алейкум, аксакалы!

> http://www.kremlin.ru/supplement/4804

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов)
И что, текст нынешних поправок в Конституцию кто-то с представителями ДНР и ЛНР согласовывал? Что-то мне подсказывает, что нет. Тогда к чему весь этот фарс?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	СБ
К	Дуст (03.09.2015 00:35:57)
Дата	03.09.2015 00:42:34

А я его даже до конца дочитал.

Так вот во-первых никаких обязательств по выводу граждан и техники, как в общем-то и любых прочих, Россия там на себя реально не берёт. Во-вторых, пункт про контроль над границей стоит там в самом конце. После того, в частности, как армия ЛДНР будет оформлена как законное формирование на службе украинского государства, оставаясь при этом под контролем "местных органов власти" лол. Так что в-третьих, пока не выполнены даже самые первые пункты по разводу воюющих сторон, про все остальное можно даже не вспоминать, чтоб там хохлы себе не воображали.

От	Дуст
К	СБ (03.09.2015 00:42:34)
Дата	03.09.2015 01:04:07

Ваше прочтение сильно отличается от общепринятого (-)

От	BP~TOR
К	Дуст (03.09.2015 01:04:07)
Дата	03.09.2015 09:33:57

А Ваше="общепринятое" не соответствует п.9,10,11 Комплекса мер

По выполнению Минских соглашений

См "общепринятое" то бишь Ваше толкование:

"По Минску-2 Россия сама отдает контроль над...

...границей и выводит всю технику и всех своих граждан до конца этого года."
см. текст
http://storage1.censor.net.ua/images/7/e/0/b/7e0bc2d11ae4c569440af97705504b26/640x852.jpg

http://storage1.censor.net.ua/images/2/a/6/4/2a649d43249e4f4fdaa88b8009a0f79b/640x852.jpg

http://storage1.censor.net.ua/images/5/3/e/e/53ee6c163bc4bdd3b5adc01129f9c5b7/640x852.jpg

http://storage1.censor.net.ua/images/3/e/8/a/3e8adb44b52e91280bca173c230fcbd3/640x852.jpg

Про границу говорится только в п.9
Там нет ни слова про Россию которая сама что-то отдает.
А написано там следующее
"9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы."
Т.е. в пункте о границе фигурируют только Украина и представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей, и нет ничего про самоотдающую Россию до конца года.
И есть непременное условие -выполнение пункта 11.
Так как первое лицо Украины в категорической форме отвергло предоставление "особого статуса", следовательно Украина не будет выполнять п.11 Минских соглашений-2, что автоматически препятствует выполнению п.9 о восстановлении полного контроля над государственной границей.
Да и с местными выборами у Украины не срастается, выборов сепаров Украина не признает, а свои на территории отдельных районов проводить не будет. Опять же первый день "восстановления полного контроля откладывается"

Кроме всего прочего, п.9 не предусматривает каких либо-конкретных шагов по восстановлению этого самого "полного контроля" и в какой форме он будет осуществляться...

См. п.10
"10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп."
А теперь смотрите как Вы (и те кто это подписывал) лоханулись- нет в этом пункте ничего про "своих граждан", а есть про наемников. Т.е. "идейным борцам" (добровольцам-комсомольцам):) п.10 остаться не препятствует.
Иностранные формирования со своей техникой канешна уйдут (если ОБСЕ их найдет, а то с 16 десантной бригадой из Оренбурга у них как-то неловко получилось), а народная милиция ( с идейными добровольцами-инструкторами) со своей техникой согласно примечанию 1 п.11 останется...

От	Сергей Лотарев
К	BP~TOR (03.09.2015 09:33:57)
Дата	04.09.2015 02:39:41

Re: А Ваше="общепринятое"...

>Иностранные формирования со своей техникой канешна уйдут (если ОБСЕ их найдет, а то с 16 десантной бригадой из Оренбурга у них как-то неловко получилось), а народная милиция ( с идейными добровольцами-инструкторами) со своей техникой согласно примечанию 1 п.11 останется...

А как получилось с 16 десантной бригадой из Оренбурга? Я, похоже, все пропустил.

С уважением, Сергей

От	eugend
К	Сергей Лотарев (04.09.2015 02:39:41)
Дата	04.09.2015 08:17:14

Ополченцы поглумились над ОБСЕ

>>Иностранные формирования со своей техникой канешна уйдут (если ОБСЕ их найдет, а то с 16 десантной бригадой из Оренбурга у них как-то неловко получилось), а народная милиция ( с идейными добровольцами-инструкторами) со своей техникой согласно примечанию 1 п.11 останется...
>
>А как получилось с 16 десантной бригадой из Оренбурга? Я, похоже, все пропустил.

>С уважением, Сергей

При очередном мониторинге ополченец на блокпосту представился наблюдателем военнослужащим российской 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга, те старательно зафиксировали и растиражировали, а уж после их это несуществующей бригадой все подняли на смех.

От	amyatishkin
К	Сергей Лотарев (04.09.2015 02:39:41)
Дата	04.09.2015 04:37:56

Re: А Ваше="общепринятое"...

>А как получилось с 16 десантной бригадой из Оренбурга? Я, похоже, все пропустил.

Путин от нее отрекся

От	Кострома
К	amyatishkin (04.09.2015 04:37:56)
Дата	04.09.2015 10:44:29

Конечно отрёкся

>>А как получилось с 16 десантной бригадой из Оренбурга? Я, похоже, все пропустил.
>
>Путин от нее отрекся

Чучковская бригада сейчас в Тамбове стоит - никак не в Оренбурге

От	Хорёк
К	BP~TOR (03.09.2015 09:33:57)
Дата	03.09.2015 11:15:07

Львов, Яворовский полигон и Одесса они ещё Украина или уже немножко Пуэрто-Рико?

>"10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп."

Львов, Яворовский полигон и Одесса они ещё Украина или уже немножко Пуэрто-Рико?
Там что-то много негров, пред которыми аборигены лихо гопака закладывают, они конечно лучше злых кацапов, но п.10 к ним применим куда как явственее :-)

От	Zevs
К	Дуст (03.09.2015 01:04:07)
Дата	03.09.2015 01:38:14

Re: Ваше прочтение...

Ave!

А какое прочтение считается "общепринятым"? И кто его общо принял?

Vale!

От	fenix~mou
К	Zevs (03.09.2015 01:38:14)
Дата	03.09.2015 04:54:01

Re: Ваше прочтение...

Здравствуйте.
>Ave!

>А какое прочтение считается "общепринятым"? И кто его общо принял?

Видимо на Украине.
>Vale!

От	Zevs
К	fenix~mou (03.09.2015 04:54:01)
Дата	03.09.2015 05:35:31

Re: Ваше прочтение...

Ave!

>>А какое прочтение считается "общепринятым"? И кто его общо принял?

>Видимо на Украине.

Ну, видимо, только на Украине это приняли. На свою голову.

Vale!

От	Гегемон
К	Zevs (03.09.2015 05:35:31)
Дата	03.09.2015 09:18:32

Только это и имеет значение (-)

От	А.Никольский
К	Дуст (03.09.2015 00:08:14)
Дата	03.09.2015 00:17:59

да, сразу после полного политического урегулирования. (-)

От	Дуст
К	А.Никольский (03.09.2015 00:17:59)
Дата	03.09.2015 00:28:46

Так оно уже состоялось. Особый статус попал в конституцию, мировое сообщество...

... одобряет, ждет теперь обещанного от России (до конца этого года, да). Какое уж тут наступление. Ведь оно наоборот, все только испортит. Капельницу выдернут и экономике сразу капут, не говоря уже обо всем остальном.

От	Гегемон
К	Дуст (03.09.2015 00:28:46)
Дата	03.09.2015 16:50:50

Его еще надо согласовать с Донецком и Луганском, согласно букве соглашений. (-)

От	Дуст
К	Гегемон (03.09.2015 16:50:50)
Дата	03.09.2015 20:52:56

В прошлом году отдали стоп-приказ под Мариуполем. В этом могут и согласовать... (-)

От	BP~TOR
К	Дуст (03.09.2015 00:28:46)
Дата	03.09.2015 08:41:22

Принятие в первом чтении не означает вступления в действие...

вот Вам текст Минских соглашений-2 от Цензора
http://censor.net.ua/photo_news/324357/obnarodovan_tekst_dogovorennosteyi_dostignutyh_v_minske_dokument_obnovleno
http://storage1.censor.net.ua/images/5/3/e/e/53ee6c163bc4bdd3b5adc01129f9c5b7/640x852.jpg

См. выполнение п.11
изменения в Конституции вступили в действие -нет;
изменения в конституции согласованы с проедставителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей -нет;
принято зоконодательство об особом статусе ( см. примечание 1)-нет.
Так что заливаете откровенно про то, что "оно уже состоялось"...

От	BP~TOR
К	Дуст (03.09.2015 00:28:46)
Дата	03.09.2015 08:27:26

Порошенко -«Нет там никакого статуса, как бы вы там ни искали»

http://www.unian.net/politics/1116644-osobogo-statusa-dlya-donbassa-ne-budet-poroshenko.html

так что не занимайтесь враньем, а читайте гаранта

Более того
"Проектом изменений в Конституцию Украины в части децентрализации не предусмотрено особого статуса Донбасса, а 92 статья, в которой говорится о возможности «специального статуса» для отдельных городов, убирается.
Как передает корреспондент УНИАН, на этом в очередной раз подчеркнул президент Украины Петр Порошенко во время встречи с представителями территориальных общин сегодня в Киеве."

и еще от него же
"И слова не говорится об особом статусе для Донбасса."
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/07/19/7074947/

От	А.Никольский
К	Дуст (03.09.2015 00:28:46)
Дата	03.09.2015 08:16:50

да, и лично президент Украины говорит, что принят НЕ особый статус (-)

От	А.Никольский
К	Дуст (03.09.2015 00:28:46)
Дата	03.09.2015 08:14:49

нет, еще должны пройти выборы

да и изменения в конституцию не приняты, почитайте текст "Комплекса мер"
считать ли это обещанными изменениями - тоже вопрос

От	Дуст
К	А.Никольский (03.09.2015 08:14:49)
Дата	03.09.2015 20:40:10

Да, и говорят на выборах начертили одну из "красных линий"

>да и изменения в конституцию не приняты, почитайте текст "Комплекса мер"
>считать ли это обещанными изменениями - тоже вопрос

Я согласен, там вопросов много и возможны разные трактовки и, соответственно, сценарии развития ситуации. Но вроде бы всем должно быть понятно, что сценарий "Укрина плюет на Минск-2 и ломится в наступление согласно заветам великого гиркина" означает для Украины немедленное и полное поражение.

От	Хорёк
К	Дуст (03.09.2015 00:28:46)
Дата	03.09.2015 00:56:12

Re: Так оно

>... одобряет, ждет теперь обещанного от России (до конца этого года, да). Какое уж тут наступление. Ведь оно наоборот, все только испортит. Капельницу выдернут и экономике сразу капут, не говоря уже обо всем остальном.

Ну то что в конституцию вроде попал в 1м чтении - конечно некоторый шаг, но не полный и один из многих.
Там ещё шагать до конца года и шагать при таких Киевских темпах.

А Экономике Украины, насколько капельницы помогут?
Если старшие дяденьки делящие собственность Украины ( ия имею ввиду отнюдь, не Порошенко, Яйценюка и Коломойского, а парней из-за океана), считают, что она ещё не достаточно подешевела, чтоб за так её забрать и поделить, то значит будет падать и дальше.
А пар удивлённых сограждан куда то ведь выпустить надо будет, да и то видимо не главное.
А главное показать удивлённым и обеспокоенным собственникам/инвесторам из России, что защитить собственность они не смогут свою. Ну как и с займами и прочим.

От	Кирилл Кушнир
К	Паршев (02.09.2015 22:32:15)
Дата	02.09.2015 22:56:31

Re: А за...

>выйти на границу с Россией? А у них мало границы с Россией?

>У наступления могут быть две цели
>а) полное занятие территории Новороссии по хорватскому образцу (Саакашвили проверял);

Полностью занять, это как? В лоб по всему фронту?

>б) просто повоевать, чтобы России сделать неприятно и поэтому продолжать получать поддержку "всего мира".

>В обоих случаях наступать южнее Донецка не обязательно.

Севернее линии Донецк-граница находится сильно урбанизированных территория с плотной застройкой, штурмовать которую у ВСУ нет не сил, не желания. Один только Донецк с Макеевский чего стоят. Поэтому у них и остаётся единственный шанс повторения компании лета 14-ого года с занятием территории южнее Донецка, потом прорывом вдоль границы, чтобы отрезать города Донбасса и осуществить идею фикс Порошенко об контроле над границей.

Вопрос в другом. Этот план как бы полностью игнорирует участие отпустников или даже просто огневое воздействие из-за ленточки. Поверить в то что они надеються создать вдоль ленточки быстро вал укреплений, надёжно прикрыв их артиллерией, которая будет ещё активнее чем в прошлом году вести огонь по российской территории и им за это ничего не будет ...

Есть конечно и другие варианты. Но все они предполагают наступление через города ... Даже если предположить что это наступление будет удачным, то темпы его будут " впечатляющими"

От	СБ
К	Prepod (02.09.2015 18:16:11)
Дата	02.09.2015 21:33:33

Re: Интересна позиция...

>Как бы то ни было, просто в силу значительного превосходства ВСУ в силах и средствах,

Наличие у ВСУ значительного превосходства в реальных штыках уже вызывает определённые сомнения, а в реальных штыках, которые можно двигать по фронту - тем более.

>практически неограниченного количества боеприпасов,

Боеприпасов у них всегда было мало, судя по низкой интенсивности огня и непонятно, отчего должно стать "неограниченно".

От	Prepod
К	СБ (02.09.2015 21:33:33)
Дата	03.09.2015 14:18:19

Re: Интересна позиция...

>>Как бы то ни было, просто в силу значительного превосходства ВСУ в силах и средствах,
>
>Наличие у ВСУ значительного превосходства в реальных штыках уже вызывает определённые сомнения, а в реальных штыках, которые можно двигать по фронту - тем более.
А им не надо двигаться по фронту, у них группировка южнее Донецка вполне себе сформирована для наступления, локальное превосходство в численности там есть, и на севере сил для парирования гипотетических ударов достаточно, им не надо маневрировать, им можно наступать хоть прямщас.
>>практически неограниченного количества боеприпасов,
>
>Боеприпасов у них всегда было мало, судя по низкой интенсивности огня и непонятно, отчего должно стать "неограниченно".
Это не совсем так, были периодически проблемы с боеприпасами РСЗО, но по ствольной артиллерии все было в порядке, на недостаток Б\П никто не жаловался, разве что на локальные логистические трудности вида "не подвезли вовремя", на качество, да, жаловались, и жалуются, но это другое.

От	Кострома
К	Prepod (02.09.2015 18:16:11)
Дата	02.09.2015 19:23:08

Гадать что дальше - не сложно

>>. Как бы то ни было, просто в силу значительного превосходства ВСУ в силах и средствах, практически неограниченного количества боеприпасов, прорыв будет обязательно, главный вопрос, что дальше. Т.е. Стрелков по большому счету ничего нового не сказал, а в очередной раз отфиксировал буквами абсолютно зримое и объективное нарастание напряженности последних недель. С негативным прогнозом, так на то он и алармист, тем и ценен.

А дальше, ИМХО, будет очередной котёл, учитывая какую-то восточную страсть украинской армии к ослаблению и растягиванию флангов

От	Prepod
К	Кострома (02.09.2015 19:23:08)
Дата	02.09.2015 20:37:17

Re: Гадать что...

>>>. Как бы то ни было, просто в силу значительного превосходства ВСУ в силах и средствах, практически неограниченного количества боеприпасов, прорыв будет обязательно, главный вопрос, что дальше. Т.е. Стрелков по большому счету ничего нового не сказал, а в очередной раз отфиксировал буквами абсолютно зримое и объективное нарастание напряженности последних недель. С негативным прогнозом, так на то он и алармист, тем и ценен.
>

>А дальше, ИМХО, будет очередной котёл, учитывая какую-то восточную страсть украинской армии к ослаблению и растягиванию флангов
Украинское командование, конечно, своеобразно, но повторять 14 год буквально возможно и не будет. У них хватит ума обеспечить-таки фланги, им есть чем, им есть где. ВСУ будет навязывать встречные бои. Что в итоге все может свестись к окружениям, это понятно, но какими силами и будет ли после этого возможность контрнаступления, это вопрос. Это ведь должны делать донецкие с луганскими. Хотя может быть и не будет никакого наступления, а сейчас просто игра на нервах...

От	Роман Храпачевский
К	Prepod (02.09.2015 20:37:17)
Дата	02.09.2015 23:09:08

Re: Гадать что...

>Украинское командование, конечно, своеобразно, но повторять 14 год буквально возможно и не будет.

Я бы не ставил на великую разумность керманычив ВСУ и их политруководителей. Но в целом да, повторения 2014 г. не будет - просто если укры попытаются устроить зерг-раш, то теперь и РФ может не заниматься стыдливым направлением 4-5 БТГ "отпусников", а сделать неожиданный для укров ход, например объявить бесполетную зону и задействовать авиацию в стиле операции в Ливии в 2011 г. Благо все это можно будет легитимизировать как ответ на срыв Украиной Минска-2.

http://rutenica.narod.ru/

От	Кострома
К	Prepod (02.09.2015 20:37:17)
Дата	02.09.2015 22:38:15

Не думаю что в Киеве совсем идиоты сидят

>>>>.
>Украинское командование, конечно, своеобразно, но повторять 14 год буквально возможно и не будет. У них хватит ума обеспечить-таки фланги, им есть чем, им есть где. ВСУ будет навязывать встречные бои. Что в итоге все может свестись к окружениям, это понятно, но какими силами и будет ли после этого возможность контрнаступления, это вопрос. Это ведь должны делать донецкие с луганскими. Хотя может быть и не будет никакого наступления, а сейчас просто игра на нервах...

Навязывать они могут что угодно.
Очевидно что им придётся продвигатся по урбанзированной местности с враждебным населением против не слишко слабого противника.

В прорыве украина скорее понесёт потери, чем ВСН.

Я уж не говорю что отпуска в России не только лето бывают

От	Prepod
К	Кострома (02.09.2015 22:38:15)
Дата	03.09.2015 09:53:33

Re: Не думаю...

>>>>>.
>>Украинское командование, конечно, своеобразно, но повторять 14 год буквально возможно и не будет. У них хватит ума обеспечить-таки фланги, им есть чем, им есть где. ВСУ будет навязывать встречные бои. Что в итоге все может свестись к окружениям, это понятно, но какими силами и будет ли после этого возможность контрнаступления, это вопрос. Это ведь должны делать донецкие с луганскими. Хотя может быть и не будет никакого наступления, а сейчас просто игра на нервах...
>

>Навязывать они могут что угодно.
Выбить резервы донецких во встречных боях означает обеспечить себе в случае неудачи отход на исходные и Минск 3. Так что быстрых прорывов на Иловайск и Торез не будет, будет методичное продвижение крупными массами без выхода из зоны поддержки своей артиллерии. Масштабное такое рубилово в стиле ирано-иракской войны.
>Очевидно что им придётся продвигатся по урбанзированной местности с враждебным населением против не слишко слабого противника.
Там есть общая закономерность - чем дальше на юг, тем больше пространства для маневра и меньше потенциальных узлов обороны.
>В прорыве украина скорее понесёт потери, чем ВСН.
Она может себе это позволить, и при прорыве и при развитии успеха, у них там южнее Донецка вроде бы не менее двух эшелонов вырисовывается. А с инфраструктурой там порядок, можно и третий организовать.
>Я уж не говорю что отпуска в России не только лето бывают
А наступать кто будет? Отпускникам нельзя, донецких выбьют, луганские опять уткнутся в Попасную и Бахмутскую трассу, сделав вид, что там как минимум линия Мажино. Это я к тому, что тактика противодействия не очевидна, товарищам с позывными придется поломать голову.

От	Rwester
К	Кострома (02.09.2015 22:38:15)
Дата	03.09.2015 09:34:28

решения примут одни из своих соображений..

Здравствуйте!

в которых фактор возможного военного поражения стоит не на первом месте.

Да и степень бравурности резко увеличивается по мере отдаления от фронта. От алармизма конкретных комбригов ВСУ видящих ненулевую возможность попасть под удар ПАК в случае чего до "полного превосходства над ВСН" декларируемом верхушкой на основе голых цифр. И чье мнение станет основным, если будут принимать решение об "локальном наступлении"?

Рвестер, с уважением

От	Гегемон
К	Кострома (02.09.2015 22:38:15)
Дата	03.09.2015 09:16:43

На южном направлении урбанизированной местности - с гулькин нос (-)

От	Кирилл Кушнир
К	Константин Дегтярев (02.09.2015 17:16:08)
Дата	02.09.2015 18:04:14

Ну да, зимой он уже рассказывал

От	Константин Дегтярев
К	Кирилл Кушнир (02.09.2015 18:04:14)
Дата	02.09.2015 18:06:48

Вот-вот, и я о том же :-) (-)

От	Hamster
К	Константин Дегтярев (02.09.2015 17:16:08)
Дата	02.09.2015 17:30:52

Re: Интересна позиция...

>Он изо всех сил старается убедить своего гипотетического читателя в слабости ВСН сравнительно с украинской группировкой. Причем и по качественным параметрам тоже.

А это не так?

От	Константин Дегтярев
К	Hamster (02.09.2015 17:30:52)
Дата	02.09.2015 17:46:30

Я не знаю

>А это не так?

Но полагаю, что умные люди если и говорят, то что думают, то только тогда, когда твердо знают, зачем это говорят :-)

От	А.Никольский
К	Константин Дегтярев (02.09.2015 17:46:30)
Дата	02.09.2015 17:49:16

слышал еще от товарищей оттуда, что на визит Путина в Нью-Йорк

возможно обострение, это же и главная мысль у Стрелкова

От	Константин Дегтярев
К	А.Никольский (02.09.2015 17:49:16)
Дата	02.09.2015 17:59:00

Оттуда откуда? (-)

От	А.Никольский
К	Константин Дегтярев (02.09.2015 17:59:00)
Дата	02.09.2015 18:01:26

Re: Оттуда откуда?

из одной республики и от российской правительственной структуры

От	Константин Дегтярев
К	А.Никольский (02.09.2015 18:01:26)
Дата	02.09.2015 18:05:28

Ну, это логично.

По сути, Путин в США будет в заложниках на момент обострения.
Я к тому, что Стрелков как бы добавляет аргументов потенциальным "обострителям ситуации", когда авторитетно заявляет, что ВСН-бумажный тигр и группировки ВСУ способны мгновенно прорвать фронт.

От	Flanker
К	Константин Дегтярев (02.09.2015 18:05:28)
Дата	02.09.2015 18:25:21

Re: Ну, это...

>По сути, Путин в США будет в заложниках на момент обострения.
>Я к тому, что Стрелков как бы добавляет аргументов потенциальным "обострителям ситуации", когда авторитетно заявляет, что ВСН-бумажный тигр и группировки ВСУ способны мгновенно прорвать фронт.
Как бы мы не пронаблюдали еще один "разворот над Атлантикой"

От	Prepod
К	Flanker (02.09.2015 18:25:21)
Дата	02.09.2015 18:33:13

Re: Ну, это...

>>По сути, Путин в США будет в заложниках на момент обострения.
>>Я к тому, что Стрелков как бы добавляет аргументов потенциальным "обострителям ситуации", когда авторитетно заявляет, что ВСН-бумажный тигр и группировки ВСУ способны мгновенно прорвать фронт.
>Как бы мы не пронаблюдали еще один "разворот над Атлантикой"
Это им не интересно, если и будут провоцировать, то преждевременный отлет (вариант с длительным и явным блокированием вылета почти исключен). Но ИМХО не получится, даже в самом худшем случае, к моменту планового отлета как раз будут встречные бои ВСУ с мобильными резервами и ничего необратимого не произойдет.