От Паршев
К Prepod
Дата 02.09.2015 22:32:15
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

А за каким им наступать южнее Донецка? Цель-то какая?

выйти на границу с Россией? А у них мало границы с Россией?

У наступления могут быть две цели
а) полное занятие территории Новороссии по хорватскому образцу (Саакашвили проверял);
б) просто повоевать, чтобы России сделать неприятно и поэтому продолжать получать поддержку "всего мира".

В обоих случаях наступать южнее Донецка не обязательно.
От Дуст
К Паршев (02.09.2015 22:32:15)
Дата 03.09.2015 00:08:14

А за каким им вообще наступать? По Минску-2 Россия сама отдает контроль над...

...границей и выводит всю технику и всех своих граждан до конца этого года.
От fenix~mou
К Дуст (03.09.2015 00:08:14)
Дата 03.09.2015 04:50:54

Что-то интересное...

Здравствуйте.
>...границей и выводит всю технику и всех своих граждан до конца этого года.
...как может Россия "вывести своих граждан" - это же не слоны и верблюды, у них гражданские права есть.
И про какую технику речь - вы украинскими источниками что ли пользуетесь?
Нельзя ли увидеть, где в Минске-2 подобная ахинея может быть написана?
От Гегемон
К fenix~mou (03.09.2015 04:50:54)
Дата 03.09.2015 09:20:18

Читайте п.10. Кого Киев признает - тот законный, остальные - нет (-)
От BP~TOR
К Гегемон (03.09.2015 09:20:18)
Дата 03.09.2015 09:36:32

Читайте примечание 1 п.11 (-)
От СБ
К Дуст (03.09.2015 00:08:14)
Дата 03.09.2015 00:33:25

Вы того, текст Минска-2 читать не пробовали? (-)
От Дуст
К СБ (03.09.2015 00:33:25)
Дата 03.09.2015 00:35:57

А вы? (-)
От Пехота
К Дуст (03.09.2015 00:35:57)
Дата 03.09.2015 07:30:55

А где его можно почитать, кстати? (-)
От А.Никольский
К Пехота (03.09.2015 07:30:55)
Дата 03.09.2015 08:26:41

Re: А где...

http://www.kremlin.ru/supplement/4804
От BP~TOR
К А.Никольский (03.09.2015 08:26:41)
Дата 03.09.2015 09:40:29

Это кремлевская пропаганда

> http://www.kremlin.ru/supplement/4804
предлагайте правильные источники :)
http://www.pravda.com.ua/articles/2015/02/12/7058327/
От Пехота
К А.Никольский (03.09.2015 08:26:41)
Дата 03.09.2015 09:23:56

Ну, вот, читаю

Салам алейкум, аксакалы!

> http://www.kremlin.ru/supplement/4804

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов)
И что, текст нынешних поправок в Конституцию кто-то с представителями ДНР и ЛНР согласовывал? Что-то мне подсказывает, что нет. Тогда к чему весь этот фарс?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От СБ
К Дуст (03.09.2015 00:35:57)
Дата 03.09.2015 00:42:34

А я его даже до конца дочитал.

Так вот во-первых никаких обязательств по выводу граждан и техники, как в общем-то и любых прочих, Россия там на себя реально не берёт. Во-вторых, пункт про контроль над границей стоит там в самом конце. После того, в частности, как армия ЛДНР будет оформлена как законное формирование на службе украинского государства, оставаясь при этом под контролем "местных органов власти" лол. Так что в-третьих, пока не выполнены даже самые первые пункты по разводу воюющих сторон, про все остальное можно даже не вспоминать, чтоб там хохлы себе не воображали.
От Дуст
К СБ (03.09.2015 00:42:34)
Дата 03.09.2015 01:04:07

Ваше прочтение сильно отличается от общепринятого (-)
От BP~TOR
К Дуст (03.09.2015 01:04:07)
Дата 03.09.2015 09:33:57

А Ваше="общепринятое" не соответствует п.9,10,11 Комплекса мер

По выполнению Минских соглашений

См "общепринятое" то бишь Ваше толкование:

"По Минску-2 Россия сама отдает контроль над...

...границей и выводит всю технику и всех своих граждан до конца этого года."
см. текст
http://storage1.censor.net.ua/images/7/e/0/b/7e0bc2d11ae4c569440af97705504b26/640x852.jpg


http://storage1.censor.net.ua/images/2/a/6/4/2a649d43249e4f4fdaa88b8009a0f79b/640x852.jpg


http://storage1.censor.net.ua/images/5/3/e/e/53ee6c163bc4bdd3b5adc01129f9c5b7/640x852.jpg


http://storage1.censor.net.ua/images/3/e/8/a/3e8adb44b52e91280bca173c230fcbd3/640x852.jpg


Про границу говорится только в п.9
Там нет ни слова про Россию которая сама что-то отдает.
А написано там следующее
"9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы."
Т.е. в пункте о границе фигурируют только Украина и представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей, и нет ничего про самоотдающую Россию до конца года.
И есть непременное условие -выполнение пункта 11.
Так как первое лицо Украины в категорической форме отвергло предоставление "особого статуса", следовательно Украина не будет выполнять п.11 Минских соглашений-2, что автоматически препятствует выполнению п.9 о восстановлении полного контроля над государственной границей.
Да и с местными выборами у Украины не срастается, выборов сепаров Украина не признает, а свои на территории отдельных районов проводить не будет. Опять же первый день "восстановления полного контроля откладывается"

Кроме всего прочего, п.9 не предусматривает каких либо-конкретных шагов по восстановлению этого самого "полного контроля" и в какой форме он будет осуществляться...

См. п.10
"10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп."
А теперь смотрите как Вы (и те кто это подписывал) лоханулись- нет в этом пункте ничего про "своих граждан", а есть про наемников. Т.е. "идейным борцам" (добровольцам-комсомольцам):) п.10 остаться не препятствует.
Иностранные формирования со своей техникой канешна уйдут (если ОБСЕ их найдет, а то с 16 десантной бригадой из Оренбурга у них как-то неловко получилось), а народная милиция ( с идейными добровольцами-инструкторами) со своей техникой согласно примечанию 1 п.11 останется...

От Сергей Лотарев
К BP~TOR (03.09.2015 09:33:57)
Дата 04.09.2015 02:39:41

Re: А Ваше="общепринятое"...

>Иностранные формирования со своей техникой канешна уйдут (если ОБСЕ их найдет, а то с 16 десантной бригадой из Оренбурга у них как-то неловко получилось), а народная милиция ( с идейными добровольцами-инструкторами) со своей техникой согласно примечанию 1 п.11 останется...

А как получилось с 16 десантной бригадой из Оренбурга? Я, похоже, все пропустил.

С уважением, Сергей
От eugend
К Сергей Лотарев (04.09.2015 02:39:41)
Дата 04.09.2015 08:17:14

Ополченцы поглумились над ОБСЕ

>>Иностранные формирования со своей техникой канешна уйдут (если ОБСЕ их найдет, а то с 16 десантной бригадой из Оренбурга у них как-то неловко получилось), а народная милиция ( с идейными добровольцами-инструкторами) со своей техникой согласно примечанию 1 п.11 останется...
>
>А как получилось с 16 десантной бригадой из Оренбурга? Я, похоже, все пропустил.

>С уважением, Сергей

При очередном мониторинге ополченец на блокпосту представился наблюдателем военнослужащим российской 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга, те старательно зафиксировали и растиражировали, а уж после их это несуществующей бригадой все подняли на смех.
От amyatishkin
К Сергей Лотарев (04.09.2015 02:39:41)
Дата 04.09.2015 04:37:56

Re: А Ваше="общепринятое"...

>А как получилось с 16 десантной бригадой из Оренбурга? Я, похоже, все пропустил.

Путин от нее отрекся
От Кострома
К amyatishkin (04.09.2015 04:37:56)
Дата 04.09.2015 10:44:29

Конечно отрёкся

>>А как получилось с 16 десантной бригадой из Оренбурга? Я, похоже, все пропустил.
>
>Путин от нее отрекся

Чучковская бригада сейчас в Тамбове стоит - никак не в Оренбурге
От Хорёк
К BP~TOR (03.09.2015 09:33:57)
Дата 03.09.2015 11:15:07

Львов, Яворовский полигон и Одесса они ещё Украина или уже немножко Пуэрто-Рико?


>"10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп."


Львов, Яворовский полигон и Одесса они ещё Украина или уже немножко Пуэрто-Рико?
Там что-то много негров, пред которыми аборигены лихо гопака закладывают, они конечно лучше злых кацапов, но п.10 к ним применим куда как явственее :-)
От Zevs
К Дуст (03.09.2015 01:04:07)
Дата 03.09.2015 01:38:14

Re: Ваше прочтение...

Ave!

А какое прочтение считается "общепринятым"? И кто его общо принял?

Vale!
От fenix~mou
К Zevs (03.09.2015 01:38:14)
Дата 03.09.2015 04:54:01

Re: Ваше прочтение...

Здравствуйте.
>Ave!

>А какое прочтение считается "общепринятым"? И кто его общо принял?

Видимо на Украине.
>Vale!
От Zevs
К fenix~mou (03.09.2015 04:54:01)
Дата 03.09.2015 05:35:31

Re: Ваше прочтение...

Ave!

>>А какое прочтение считается "общепринятым"? И кто его общо принял?

>Видимо на Украине.

Ну, видимо, только на Украине это приняли. На свою голову.

Vale!
От Гегемон
К Zevs (03.09.2015 05:35:31)
Дата 03.09.2015 09:18:32

Только это и имеет значение (-)
От А.Никольский
К Дуст (03.09.2015 00:08:14)
Дата 03.09.2015 00:17:59

да, сразу после полного политического урегулирования. (-)
От Дуст
К А.Никольский (03.09.2015 00:17:59)
Дата 03.09.2015 00:28:46

Так оно уже состоялось. Особый статус попал в конституцию, мировое сообщество...

... одобряет, ждет теперь обещанного от России (до конца этого года, да). Какое уж тут наступление. Ведь оно наоборот, все только испортит. Капельницу выдернут и экономике сразу капут, не говоря уже обо всем остальном.
От Гегемон
К Дуст (03.09.2015 00:28:46)
Дата 03.09.2015 16:50:50

Его еще надо согласовать с Донецком и Луганском, согласно букве соглашений. (-)
От Дуст
К Гегемон (03.09.2015 16:50:50)
Дата 03.09.2015 20:52:56

В прошлом году отдали стоп-приказ под Мариуполем. В этом могут и согласовать... (-)
От BP~TOR
К Дуст (03.09.2015 00:28:46)
Дата 03.09.2015 08:41:22

Принятие в первом чтении не означает вступления в действие...

вот Вам текст Минских соглашений-2 от Цензора
http://censor.net.ua/photo_news/324357/obnarodovan_tekst_dogovorennosteyi_dostignutyh_v_minske_dokument_obnovleno
http://storage1.censor.net.ua/images/5/3/e/e/53ee6c163bc4bdd3b5adc01129f9c5b7/640x852.jpg


См. выполнение п.11
изменения в Конституции вступили в действие -нет;
изменения в конституции согласованы с проедставителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей -нет;
принято зоконодательство об особом статусе ( см. примечание 1)-нет.
Так что заливаете откровенно про то, что "оно уже состоялось"...
От BP~TOR
К Дуст (03.09.2015 00:28:46)
Дата 03.09.2015 08:27:26

Порошенко -«Нет там никакого статуса, как бы вы там ни искали»

http://www.unian.net/politics/1116644-osobogo-statusa-dlya-donbassa-ne-budet-poroshenko.html

так что не занимайтесь враньем, а читайте гаранта

Более того
"Проектом изменений в Конституцию Украины в части децентрализации не предусмотрено особого статуса Донбасса, а 92 статья, в которой говорится о возможности «специального статуса» для отдельных городов, убирается.
Как передает корреспондент УНИАН, на этом в очередной раз подчеркнул президент Украины Петр Порошенко во время встречи с представителями территориальных общин сегодня в Киеве."

и еще от него же
"И слова не говорится об особом статусе для Донбасса."
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/07/19/7074947/
От А.Никольский
К Дуст (03.09.2015 00:28:46)
Дата 03.09.2015 08:16:50

да, и лично президент Украины говорит, что принят НЕ особый статус (-)
От А.Никольский
К Дуст (03.09.2015 00:28:46)
Дата 03.09.2015 08:14:49

нет, еще должны пройти выборы

да и изменения в конституцию не приняты, почитайте текст "Комплекса мер"
считать ли это обещанными изменениями - тоже вопрос
От Дуст
К А.Никольский (03.09.2015 08:14:49)
Дата 03.09.2015 20:40:10

Да, и говорят на выборах начертили одну из "красных линий"

>да и изменения в конституцию не приняты, почитайте текст "Комплекса мер"
>считать ли это обещанными изменениями - тоже вопрос

Я согласен, там вопросов много и возможны разные трактовки и, соответственно, сценарии развития ситуации. Но вроде бы всем должно быть понятно, что сценарий "Укрина плюет на Минск-2 и ломится в наступление согласно заветам великого гиркина" означает для Украины немедленное и полное поражение.
От Хорёк
К Дуст (03.09.2015 00:28:46)
Дата 03.09.2015 00:56:12

Re: Так оно

>... одобряет, ждет теперь обещанного от России (до конца этого года, да). Какое уж тут наступление. Ведь оно наоборот, все только испортит. Капельницу выдернут и экономике сразу капут, не говоря уже обо всем остальном.

Ну то что в конституцию вроде попал в 1м чтении - конечно некоторый шаг, но не полный и один из многих.
Там ещё шагать до конца года и шагать при таких Киевских темпах.

А Экономике Украины, насколько капельницы помогут?
Если старшие дяденьки делящие собственность Украины ( ия имею ввиду отнюдь, не Порошенко, Яйценюка и Коломойского, а парней из-за океана), считают, что она ещё не достаточно подешевела, чтоб за так её забрать и поделить, то значит будет падать и дальше.
А пар удивлённых сограждан куда то ведь выпустить надо будет, да и то видимо не главное.
А главное показать удивлённым и обеспокоенным собственникам/инвесторам из России, что защитить собственность они не смогут свою. Ну как и с займами и прочим.
От Кирилл Кушнир
К Паршев (02.09.2015 22:32:15)
Дата 02.09.2015 22:56:31

Re: А за...

>выйти на границу с Россией? А у них мало границы с Россией?

>У наступления могут быть две цели
>а) полное занятие территории Новороссии по хорватскому образцу (Саакашвили проверял);

Полностью занять, это как? В лоб по всему фронту?

>б) просто повоевать, чтобы России сделать неприятно и поэтому продолжать получать поддержку "всего мира".

>В обоих случаях наступать южнее Донецка не обязательно.

Севернее линии Донецк-граница находится сильно урбанизированных территория с плотной застройкой, штурмовать которую у ВСУ нет не сил, не желания. Один только Донецк с Макеевский чего стоят. Поэтому у них и остаётся единственный шанс повторения компании лета 14-ого года с занятием территории южнее Донецка, потом прорывом вдоль границы, чтобы отрезать города Донбасса и осуществить идею фикс Порошенко об контроле над границей.

Вопрос в другом. Этот план как бы полностью игнорирует участие отпустников или даже просто огневое воздействие из-за ленточки. Поверить в то что они надеються создать вдоль ленточки быстро вал укреплений, надёжно прикрыв их артиллерией, которая будет ещё активнее чем в прошлом году вести огонь по российской территории и им за это ничего не будет ...

Есть конечно и другие варианты. Но все они предполагают наступление через города ... Даже если предположить что это наступление будет удачным, то темпы его будут " впечатляющими"