От Forger
К All
Дата 02.09.2015 12:18:59
Рубрики Флот;

про продажу Мистралей

А может ли Мистраль купить один из членов ОДКБ?
Например, Киргизия, покупает Мистраль и... ставит его в Севастополе.
От Vyacheslav
К Forger (02.09.2015 12:18:59)
Дата 03.09.2015 10:56:05

Чтоб не плодить веток, финансовая компенсация за мистраль

Национальное собрание Франции озвучило точную сумму компенсации, которую Париж выплатил Москве за разрыв контракта на поставку двух вертолетоносцев типа «Мистраль». Она составила €949 754 849

http://top.rbc.ru/politics/03/09/2015/55e786029a7947520ff0e646

Всего же Париж перевел Москве более €1 млрд. В эту сумму входит перечисленный Россией аванс за корабли, а также расходы на подготовку экипажа и установку оборудования на «Мистралях».

Если я правильно понял, то чистый профит нам от Мистралей - свыше 900 млн евро.
От Александр Солдаткичев
К Vyacheslav (03.09.2015 10:56:05)
Дата 03.09.2015 11:58:10

Квинтэссенция российского бизнеса.

Здравствуйте

>Всего же Париж перевел Москве более €1 млрд. В эту сумму входит перечисленный Россией аванс за корабли, а также расходы на подготовку экипажа и установку оборудования на «Мистралях».

>Если я правильно понял, то чистый профит нам от Мистралей - свыше 900 млн евро.

Оказывается, если нам вернули наши же деньги, это чистый профит.
Теперь, наверное, премии и медали раздадут.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 11:58:10)
Дата 03.09.2015 23:12:29

Re: Квинтэссенция российского...


>Оказывается, если нам вернули наши же деньги, это чистый профит.
>Теперь, наверное, премии и медали раздадут.

Профит, это построенная на нашем заводе и, как теперь получается, проданная французам корма от Мистраля. Второй профит это полученные в ходе реализации проекта опыт и техдокументация, полученная вообще на халяву.

Ну и главный профит, содержать этих "белых слоников" теперь будет кто-то другой. Ну, а к нам вернулись деньги, которые можно теперь куда-нибудь с пользой потратить. :-)




А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От KAO
К Юрий А. (03.09.2015 23:12:29)
Дата 03.09.2015 23:39:18

Re: Ещё есть (+)

Плюс мы можем определять кому продавать эти корыта, таким образом можем простимулировать закупку Ка-52К для них, разработку которых нам оплатили.
От Андрей Чистяков
К KAO (03.09.2015 23:39:18)
Дата 04.09.2015 10:55:02

Насколько я понял, (+)

Здравствуйте,

>Плюс мы можем определять кому продавать эти корыта, таким образом можем простимулировать закупку Ка-52К для них, разработку которых нам оплатили.

после всех этих бюджетно-финасовых операций, полного обьёма которых до сих пор никто ьна стороне" толком не знает, корыта поступают в собственность Франции. И только она их будет пристраивать по собственному усмотрению, в Канаду там или Бразилию какие.

Всего хорошего, Андрей.
От KAO
К Андрей Чистяков (04.09.2015 10:55:02)
Дата 07.09.2015 03:32:56

Re: Это не так, две кормы российские и сертификат на корабли ещё у нас. (-)
От Darkbird
К Андрей Чистяков (04.09.2015 10:55:02)
Дата 04.09.2015 11:17:20

Читал, что требуется согласие России на перепродажу.

За что купил, за то и продаю
От Andrey~65
К KAO (03.09.2015 23:39:18)
Дата 04.09.2015 00:25:52

Re: Ещё есть

>таким образом можем простимулировать закупку Ка-52К для них, разработку которых нам оплатили.
А наш ВМФ использовать Ка-52К без "Мистралей" не сможет?
Как эамену Ка-29?
От Пехота
К Andrey~65 (04.09.2015 00:25:52)
Дата 04.09.2015 05:59:47

Песок — неважная замена овсу

Салам алейкум, аксакалы!

>А наш ВМФ использовать Ка-52К без "Мистралей" не сможет?
>Как эамену Ка-29?

Ка-52 не сможет заменить Ка-29, потому что Ка-29 несёт 16 десантников. Хотя Ка-29 менять надо уже давно, да.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Danilmaster
К Пехота (04.09.2015 05:59:47)
Дата 04.09.2015 20:16:37

Re: Песок —...

Приветствую!

>Ка-52 не сможет заменить Ка-29, потому что Ка-29 несёт 16 десантников. Хотя Ка-29 менять надо уже давно, да.

С трудом себе это представляю. В силу геометрических размеров кабины. ))
С уважением, Danilmaster
От Иван Уфимцев
К Danilmaster (04.09.2015 20:16:37)
Дата 04.09.2015 22:13:49

Вполне теримо.

04.09.2015 20:16, Danilmaster пишет:

>> Ка-52 не сможет заменить Ка-29, потому что Ка-29 несёт 16 десантников. Хотя Ка-29 менять надо уже давно, да.
>
> С трудом себе это представляю. В силу геометрических размеров кабины. ))

Сабж. ЕМНИП, около 4,5м. Более полуметра на человека.
Итого, стандартное отделение плюс запасное место.

Другое дело, что в транспортно-десантном варианте не нужен центральный отсек оборудования/вооружения от слова совсем, это +25-35см
высоты кабины при сохранении наружных габаритов. Вместо этого -- возможность подвески подфюзеляжного [конформного] контейнера с
частичным размещением оборудования/расходников внутри грузовой кабины.
По длинне -- почти полтора метра "добываются" из хвостового отсека БРЭО и "закабинных стеллажей".
Центральную часть можно смело расширять чуть ли не на полметра: кроме "хомячьих"щёчек пилотской кабины и бортовых контейнеров с
какой-то фигнёй можно смело добавлять 20-30см.
Полученныое изделие можно смело называть Ка-29М. На первое время хватит. На особую новизну не претендую, многократно обсасывалось
много лет назад.

А дальше неторопясь делать помесь Ка-52 и "большого Ка-26". Именно "26", не 126/226, с далеко разнесёнными движками, что позволит
увеличить "эффективную высоту" пассажирской/грузовой кабины за счёт полуутопленного между лонжеронами центроплана главного
редуктора. С "поднятой" пилотской кабиной, унифицированной с кабиной Ка-52. Кран, контейнеровоз и ганшип "из того же материалу" --
отдельные модификации, унифицированые а не универсальные/переоборудованные.



--
CU, IVan.
От KAO
К Andrey~65 (04.09.2015 00:25:52)
Дата 04.09.2015 00:48:12

Re: Ещё есть

Вертолёты разные, но чем крупнее серия, тем лучше. Т.е. если зарубежники будут покупать Ка-52К, то даже просто в силу унификации для нас обычные Ка-52 будут обходиться дешевле.
От Danilmaster
К KAO (04.09.2015 00:48:12)
Дата 04.09.2015 20:18:29

Re: Ещё есть

Приветствую!
>Вертолёты разные, но чем крупнее серия, тем лучше. Т.е. если зарубежники будут покупать Ка-52К, то даже просто в силу унификации для нас обычные Ка-52 будут обходиться дешевле.

Если зарубежники купят столько Ка-52, то российская армия постоит в очереди за ними, т.к. мощностей нынешнего производства УЖЕ сильно не хватает даже по текущему ГОЗу.
С уважением, Danilmaster
От vavilon
К Danilmaster (04.09.2015 20:18:29)
Дата 05.09.2015 15:01:45

Нехай научатся наконец выдавать задания на аутсорс. И контролировать результат.

>Приветствую!
>>Вертолёты разные, но чем крупнее серия, тем лучше. Т.е. если зарубежники будут покупать Ка-52К, то даже просто в силу унификации для нас обычные Ка-52 будут обходиться дешевле.
>
>Если зарубежники купят столько Ка-52, то российская армия постоит в очереди за ними, т.к. мощностей нынешнего производства УЖЕ сильно не хватает даже по текущему ГОЗу.

1. Прямо-таки это полностью сбалансированные производства, в которых нет "узких мест", расшив которых позволяет повысить теоретическую мощность на десятки процентов, а то и в разы?

2. Зато авиапром сейчас недогружен практически по всем площадкам. Надо учиться выдавать корректные задания на изготовление ДСЕ.
От МиГ-31
К KAO (03.09.2015 23:39:18)
Дата 03.09.2015 23:59:33

Сплошные вкусняшки!

>Плюс мы можем определять кому продавать эти корыта, таким образом можем простимулировать закупку Ка-52К для них, разработку которых нам оплатили.
 Интересно, сколько Оланду откатили за эту комбинацию?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ascet
К МиГ-31 (03.09.2015 23:59:33)
Дата 04.09.2015 00:02:25

Re: Сплошные вкусняшки!

>>Плюс мы можем определять кому продавать эти корыта, таким образом можем простимулировать закупку Ка-52К для них, разработку которых нам оплатили.
> Интересно, сколько Оланду откатили за эту комбинацию?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Еще бы "Сирийский экспресс" с нелегалами организовать, вообще все про санкции забудут.
От reinis
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 11:58:10)
Дата 03.09.2015 12:40:21

В рублях профит очень большоий (-)
От Ibuki
К reinis (03.09.2015 12:40:21)
Дата 03.09.2015 13:35:38

Нужно повторить

Раз десять с разными другими странами операцию, больше Мистралей, больше прибыли, бюджет в тяжелом положении.
От ttt2
К Ibuki (03.09.2015 13:35:38)
Дата 03.09.2015 14:49:40

ИМХО там основная прибыль от изменения курса

>Раз десять с разными другими странами операцию, больше Мистралей, больше прибыли, бюджет в тяжелом положении.

Так что если больше ронять рубль не хотим, лучше не надо.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (03.09.2015 14:49:40)
Дата 03.09.2015 16:19:32

Re: ИМХО там...

>>Раз десять с разными другими странами операцию, больше Мистралей, больше прибыли, бюджет в тяжелом положении.
>
>Так что если больше ронять рубль не хотим
А мы разве не хотим? Доходы только вырастут.
От Robert
К Ibuki (03.09.2015 16:19:32)
Дата 03.09.2015 18:04:48

Ре: ИМХО там...

>>Раз десять с разными другими странами операцию, больше Мистралей, больше прибыли, бюджет в тяжелом положении.
>
>Так что если больше ронять рубль не хотим
>А мы разве не хотим? Доходы только вырастут.

Не вырастут. Рубль - чётко падал (совсем недавно) синxронно с падением цены на нефть/газ. Убытки от падения цен на нефть - перекрывают выйгрыш от "Мистраля" на много порядков. Одно дело - валютная отрасль здоровенного государства бабки теряет, другое дело - выигрышный курс от торговли двумя кораблями.
От NIK
К Robert (03.09.2015 18:04:48)
Дата 03.09.2015 18:43:07

Ре: ИМХО там...

>>>Раз десять с разными другими странами операцию, больше Мистралей, больше прибыли, бюджет в тяжелом положении.
>>
>>Так что если больше ронять рубль не хотим
>>А мы разве не хотим? Доходы только вырастут.
>
>Не вырастут. Рубль - чётко падал (совсем недавно) синxронно с падением цены на нефть/газ. Убытки от падения цен на нефть - перекрывают выйгрыш от "Мистраля" на много порядков. Одно дело - валютная отрасль здоровенного государства бабки теряет, другое дело - выигрышный курс от торговли двумя кораблями.
Не-а, Вы ещё забыли газ, машины ВАЗ и массу другого , продаваемого за валюту....
От Robert
К NIK (03.09.2015 18:43:07)
Дата 04.09.2015 11:37:34

Ре: ИМХО там...

>Не-а, Вы ещё забыли газ, машины ВАЗ и массу другого , продаваемого за валюту....

Ага. "Алло, АвтоВаз? Это же вы заставляете двигаться то, что изначально не может двигаться? ... Макарыч? Макарыч, можешь танк музейный завести?..."

https://www.youtube.com/watch?v=Vwx5FGGZevI
От NIK
К Robert (04.09.2015 11:37:34)
Дата 04.09.2015 17:31:10

Ре: ИМХО там...

>>Не-а, Вы ещё забыли газ, машины ВАЗ и массу другого , продаваемого за валюту....
>
>Ага. "Алло, АвтоВаз? Это же вы заставляете двигаться то, что изначально не может двигаться? ... Макарыч? Макарыч, можешь танк музейный завести?..."

> https://www.youtube.com/watch?v=Vwx5FGGZevI
Экспорт автомобилей из России — одна из крупных составляющих машиностроительного экспорта из России.

По итогам 2013 года из России было экспортировано легковых и грузовых автомобилей на $2,09 млрд, в том числе легковые автомобили — $1,49 млрд, грузовые автомобили — $608 млн.
От Александр Солдаткичев
К Robert (03.09.2015 18:04:48)
Дата 03.09.2015 18:14:39

Он "лопата" не написал. Сарказм это был. (-)
От Vyacheslav
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 11:58:10)
Дата 03.09.2015 12:13:04

Re: Квинтэссенция российского...


>Оказывается, если нам вернули наши же деньги, это чистый профит.
>Теперь, наверное, премии и медали раздадут.
Аванс входит в сумму которая более 1 млрд. А 940 млн. - это штраф за неисполнение контракта.
От SergeOS
К Vyacheslav (03.09.2015 12:13:04)
Дата 03.09.2015 12:19:20

Re: Квинтэссенция российского...


>>Оказывается, если нам вернули наши же деньги, это чистый профит.
>>Теперь, наверное, премии и медали раздадут.
>Аванс входит в сумму которая более 1 млрд. А 940 млн. - это штраф за неисполнение контракта.

Эээ.... Поясните
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (03.09.2015 11:58:10)
Дата 03.09.2015 12:10:19

В текущей обстановке - несомненный профит

Получили чистые деньги (когда очень нужны чистые деньги, да еще и в валюте) и отказались от строительства корыт, которые в настоящий момент сжирали бы попусту тучу ресурсов.

Объективно, российским недругам надо было настаивать на передаче Мистралей точно в срок, ибо два Мистраля - это минус две сухопутные бригады на украинской границе по деньгам.
От инженегр
К Константин Дегтярев (03.09.2015 12:10:19)
Дата 03.09.2015 12:46:35

Re: В текущей...

>Получили чистые деньги (когда очень нужны чистые деньги, да еще и в валюте) и отказались от строительства корыт, которые в настоящий момент сжирали бы попусту тучу ресурсов.

Ещё "+" - подгадили Французам, бо содержание двух корабликов даже просто "у стенки" - дело совсем не дешёвое - пишут о 2,5 млн евриков в месяц. http://www.vz.ru/news/2015/2/20/730767.html
Комментировать цифру боюсь, но мне кажется завышенной.
Алексей Андреев
От 13
К Forger (02.09.2015 12:18:59)
Дата 02.09.2015 17:39:53

А это корыто можно использовать для закрытия потоков нелегальной миграции?

Создать ЧВК, купить корыто и сосать бабло с ЕС за разгон бортами моторок с нелегалами :)))
От генерал Чарнота
К 13 (02.09.2015 17:39:53)
Дата 02.09.2015 19:51:42

Re: А это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Это можно успешно делать с помощью унылых сторожевиков.

Такой монстр для этих дел малоэффективен.
От И.Пыхалов
К 13 (02.09.2015 17:39:53)
Дата 02.09.2015 19:21:18

Лучше наоборот, для ввоза мигрантов в Европу (-)
От Cat
К И.Пыхалов (02.09.2015 19:21:18)
Дата 03.09.2015 13:26:33

Отличная идея

Чем платить всяким контрабандистам и париться в трюме какого-то корыта - пусть платят официально за доставку в Европу. А в европейском порту на борт заходит пограничник и выносит постановление о депортации. И на этом же корабле, не выгружая, всех везут обратно в Африку. Профит!
От Flanker
К И.Пыхалов (02.09.2015 19:21:18)
Дата 02.09.2015 20:23:34

Re: Лучше наоборот,...

Да, так гораздо справедливей.
От Alex Medvedev
К Flanker (02.09.2015 20:23:34)
Дата 02.09.2015 21:28:18

Справедливее в Канаду их высаживать.

а оттуда они своим ходом уже в Нью-Йорк дойдут
От Flanker
К Alex Medvedev (02.09.2015 21:28:18)
Дата 02.09.2015 22:48:36

Re: Справедливее в...

>а оттуда они своим ходом уже в Нью-Йорк дойдут
Да не совсем, янки за свои интересы играют, а евроидиотики за чужие. Так что приз - им :)
От Андрей Чистяков
К 13 (02.09.2015 17:39:53)
Дата 02.09.2015 17:46:52

Я за!!! Даже оба можно, ИМХО. И назвать "Сцилла" и "Харибра", ага. (-)
От 13
К Андрей Чистяков (02.09.2015 17:46:52)
Дата 02.09.2015 19:09:02

А ЧВК назвать "Эллада" или "Посейдон" ... В духе дня кстати :))

А если серьезно, насколько технически оправдано такое применение?
От Ibuki
К 13 (02.09.2015 19:09:02)
Дата 02.09.2015 19:45:04

Re: А ЧВК...

>А если серьезно, насколько технически оправдано такое применение?
Совсем нет.
https://en.wikipedia.org/wiki/MT_Bunga_Mas_Lima
https://www.youtube.com/watch?v=P6pR7o7gSeE
От UFO
К 13 (02.09.2015 19:09:02)
Дата 02.09.2015 19:14:49

Нет, ЧВК назвать Харон (-)
От 13
К UFO (02.09.2015 19:14:49)
Дата 02.09.2015 19:17:04

Тогда уж "АнтиХарон" :))) (-)
От UFO
К 13 (02.09.2015 19:17:04)
Дата 02.09.2015 19:23:37

Почему анти?

Приветствую Вас!

Куда Сцилла с Харибдой перевозили?


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От 13
К UFO (02.09.2015 19:23:37)
Дата 02.09.2015 19:31:52

Харон - перевозчик? А ЧВК - блокиратор (-)
От UFO
К 13 (02.09.2015 19:31:52)
Дата 03.09.2015 19:10:58

Re: Харон -...

Приветствую Вас!

А Вы думаете, Сцилла с Харибдой это подходящие названия для спасательных судов? Человек намекает на противоположное действие..

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От 13
К UFO (03.09.2015 19:10:58)
Дата 03.09.2015 22:36:39

А мы не говорим про спасение ... :)))

>Приветствую Вас!

>А Вы думаете, Сцилла с Харибдой это подходящие названия для спасательных судов? Человек намекает на противоположное действие..

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

Мы говорим про блокировку потока незаконной миграции силами некой мифической ЧВК. Т.Е. "Сцилла" с "Харибдой" встанут на пути новоявленных Харонов ...
От UFO
К 13 (03.09.2015 22:36:39)
Дата 04.09.2015 02:06:34

Re: А мы...

Приветствую Вас!

Харон, это подходящий бренд для ЧВК, которое будет эксплуатировать Сциллу и Харибду. "Перевозя" их сразу "туда".
Это, к слову, единственный эффективный способ борьбы с этими мигрантами. Насколько я понимаю, больше ничто их не остановит, даже концентрационные лагеря беженцев.

>Мы говорим про блокировку потока незаконной миграции силами некой мифической ЧВК. Т.Е. "Сцилла" с "Харибдой" встанут на пути новоявленных Харонов ...
С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От amyatishkin
К UFO (04.09.2015 02:06:34)
Дата 04.09.2015 04:39:28

Re: А мы...


>Это, к слову, единственный эффективный способ борьбы с этими мигрантами. Насколько я понимаю, больше ничто их не остановит, даже концентрационные лагеря беженцев.

Остановить можно обязательным физическим трудом для беженцев, но кто ж на такое пойдет?
От UFO
К amyatishkin (04.09.2015 04:39:28)
Дата 04.09.2015 12:10:54

Re: А мы...

Приветствую Вас!

>>Это, к слову, единственный эффективный способ борьбы с этими мигрантами. Насколько я понимаю, больше ничто их не остановит, даже концентрационные лагеря беженцев.
>
>Остановить можно обязательным физическим трудом для беженцев, но кто ж на такое пойдет?

Вообще интересно, что будет. Если взять стандартный "общеевропейский" сценарий, это вялая бодяга, лет на 5.
Резко измениться ЕС не может, даже развалиться, и то... ;)



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От securities
К 13 (02.09.2015 19:31:52)
Дата 03.09.2015 10:56:08

Учитывая куда Харон возит - блокиратор это благо) (-)
От fenix~mou
К Forger (02.09.2015 12:18:59)
Дата 02.09.2015 17:05:49

Re: про продажу...

Здравствуйте.
>А может ли Мистраль купить один из членов ОДКБ?
>Например, Киргизия, покупает Мистраль и... ставит его в Севастополе.

А смысл всей этой акции.
Очевидно когда сделку заключали речь шла о покупке вместе с кораблём системе управления разнесённой сетью в виде эскадры - при этом эффективность вооружения эскадры может вырастать в несколько раз - и привязанной к российскому оборудованию.
Но это французы это же снимут по любому если будут какой-нибудь Киргизии продавать.
Какой смысл само корыто покупать.
От Robert
К fenix~mou (02.09.2015 17:05:49)
Дата 05.09.2015 22:01:19

Ре: про продажу...

>Очевидно когда сделку заключали речь шла о покупке вместе с кораблём системе управления разнесённой сетью в виде эскадры - при этом эффективность вооружения эскадры может вырастать в несколько раз - и привязанной к российскому оборудованию.

Совсем не "очевидно".

На "Мистрале" просто слишком мало антенн для того чтобы он был штабным кораблем. Какой-то совершенно минимальный набор электронного оборудования, без которого видимо уж никак не обойтись современному кораблю.
От Vyacheslav
К Forger (02.09.2015 12:18:59)
Дата 02.09.2015 14:43:55

А слононопотам (США) будет смотреть в небо ? (-)
От val462004
К Vyacheslav (02.09.2015 14:43:55)
Дата 02.09.2015 16:44:01

Re: Слононопотам (США) был бы только рад, но России зачем эти корыта? (-)
От zamok
К Forger (02.09.2015 12:18:59)
Дата 02.09.2015 13:50:44

Re: про продажу...

>А может ли Мистраль купить один из членов ОДКБ?
>Например, Киргизия, покупает Мистраль и... ставит его в Севастополе.

Не может. Конвенция Монтрё (по проливам) не позволит.
От 13
К zamok (02.09.2015 13:50:44)
Дата 02.09.2015 19:12:25

Re: про продажу...

А если продать один пирс в Севастополе Белоруссии?
От Д.А.
К 13 (02.09.2015 19:12:25)
Дата 02.09.2015 22:42:49

Re: про продажу...

>А если продать один пирс в Севастополе Белоруссии?

Они не дураки, покупать такой неликвид сомнительный. Батька ещё в ЕС собирается.
От Андрей Чистяков
К Д.А. (02.09.2015 22:42:49)
Дата 03.09.2015 10:41:58

Скоро за вступление в ЕС "в нагрузку" будут миллион негров давать. Или арабов. (-)
От Кострома
К zamok (02.09.2015 13:50:44)
Дата 02.09.2015 14:44:53

А, кстати, интересно....

>>А может ли Мистраль купить один из членов ОДКБ?
>>Например, Киргизия, покупает Мистраль и... ставит его в Севастополе.
>
>Не может. Конвенция Монтрё (по проливам) не позволит.


А почему не позволит?
Я просто не в курсе - но американские ж пароходы заходят?

Или они заходить могут - а приписатся - нет?
От Bis
К Кострома (02.09.2015 14:44:53)
Дата 02.09.2015 14:49:56

Конвенция ограничивает

сроки прибывания и тоннаж кораблей нечерноморских государств в Чёрном море.
От Митрофанище
К zamok (02.09.2015 13:50:44)
Дата 02.09.2015 13:52:55

Re: про продажу...

>>А может ли Мистраль купить один из членов ОДКБ?
>>Например, Киргизия, покупает Мистраль и... ставит его в Севастополе.
>
>Не может. Конвенция Монтрё (по проливам) не позволит.

Тогда - Абхазия.
От val462004
К Митрофанище (02.09.2015 13:52:55)
Дата 02.09.2015 16:41:22

Re: про продажу...

>>>А может ли Мистраль купить один из членов ОДКБ?
>>>Например, Киргизия, покупает Мистраль и... ставит его в Севастополе.
>>
>>Не может. Конвенция Монтрё (по проливам) не позволит.
>
>Тогда - Абхазия.

У нее проблемы с стоп-сигналами?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (02.09.2015 13:52:55)
Дата 02.09.2015 13:53:58

Re: про продажу...

>>>А может ли Мистраль купить один из членов ОДКБ?
>>>Например, Киргизия, покупает Мистраль и... ставит его в Севастополе.
>>
>>Не может. Конвенция Монтрё (по проливам) не позволит.
>
>Тогда - Абхазия.

Это непризнанное государство, не являющееся субъектом международных отношений.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (02.09.2015 13:53:58)
Дата 02.09.2015 15:08:23

Re: про продажу...

...
>>Тогда - Абхазия.
>
>Это непризнанное государство, не являющееся субъектом международных отношений.

Что значит не признаное? Россией признана, Венесуэлой, Никарагуа, и даже Науру признала.

А в целом - в Конвенции речь идёт о "Прибрежных к Черному морю Держава и не "прибрежных..."
Списка не нашел. Поэтому и появление таких "прибрежных ... держав" как Грузия и Украина вполне вписалось в систему, теперь появилась ещё одна "прибрежная ... держава"
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (02.09.2015 15:08:23)
Дата 02.09.2015 15:13:58

Re: про продажу...

>...
>>>Тогда - Абхазия.
>>
>>Это непризнанное государство, не являющееся субъектом международных отношений.
>
>Что значит не признаное? Россией признана, Венесуэлой, Никарагуа, и даже Науру признала.

Какое отношение эти страны (кроме России) имеют к "высоким договваривающимся сторонам" подписавшим конвенцию?

>А в целом - в Конвенции речь идёт о "Прибрежных к Черному морю Держава и не "прибрежных..."

В целом в Конвенции идет речь о правах и обязаностях Турции по отношению к кораблям и судам этих "держав".
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (02.09.2015 15:13:58)
Дата 02.09.2015 15:18:25

Re: про продажу...

...
>>непризнанное государство, не являющееся субъектом международных отношений.

>>Что значит не признаное? Россией признана, Венесуэлой, Никарагуа, и даже Науру признала.
>
>Какое отношение эти страны (кроме России) имеют к "высоким договваривающимся сторонам" подписавшим конвенцию?

>>А в целом - в Конвенции речь идёт о "Прибрежных к Черному морю Держава и не "прибрежных..."
>
>В целом в Конвенции идет речь о правах и обязаностях Турции по отношению к кораблям и судам этих "держав".

Каких?
Таких "держав" как Грузия и Украина в 1936 г. тоже не было, отдельно их никто не прописывал.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (02.09.2015 15:18:25)
Дата 02.09.2015 15:22:59

Re: про продажу...

>...
>>>непризнанное государство, не являющееся субъектом международных отношений.
>
>>>Что значит не признаное? Россией признана, Венесуэлой, Никарагуа, и даже Науру признала.
>>
>>Какое отношение эти страны (кроме России) имеют к "высоким договваривающимся сторонам" подписавшим конвенцию?
>
>>>А в целом - в Конвенции речь идёт о "Прибрежных к Черному морю Держава и не "прибрежных..."
>>
>>В целом в Конвенции идет речь о правах и обязаностях Турции по отношению к кораблям и судам этих "держав".
>
>Каких?

черноморского побережья.

>Таких "держав" как Грузия и Украина в 1936 г. тоже не было, отдельно их никто не прописывал.

Вы не поняли - не "черноморские державы" прописываются в Конвенцию, в этом смысле Конвенция универсальна и допускает их переменный состав.
В Конвенцию прописываются страны, которые обязуются _соблюдать_ эту конвенцию и особо Турция - которая своим контролем за проливами гарантирует ее соблюдение.
В этом смысле государство, желающее воспользоваться положениями конвенции должно:
а) присоединиться к конвенции
б) быть признано остальными участникаи конвенции и прежде всего - Турцией.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (02.09.2015 15:22:59)
Дата 02.09.2015 18:03:36

Re: про продажу...

...
>>Таких "держав" как Грузия и Украина в 1936 г. тоже не было, отдельно их никто не прописывал.
>
>Вы не поняли - не "черноморские державы" прописываются в Конвенцию, в этом смысле Конвенция универсальна и допускает их переменный состав.
>В Конвенцию прописываются страны, которые обязуются _соблюдать_ эту конвенцию и особо Турция - которая своим контролем за проливами гарантирует ее соблюдение.
>В этом смысле государство, желающее воспользоваться положениями конвенции должно:
>а) присоединиться к конвенции
>б) быть признано остальными участникаи конвенции и прежде всего - Турцией.

"Это разумеется не так" (с)

Обратимся к первоисточнику:

"Статья 27

Со дня своего вступления в силу настоящая Конвенция будет открыта для присоединения всякой Державы, подписавшей Лозаннский Мирный Договор от 24 июля 1923 года."

Вот и всё.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (02.09.2015 18:03:36)
Дата 03.09.2015 09:17:39

Re: про продажу...


>Вот и всё.

Вот и что? Развейте свою мысль в отношении Абхазии.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (03.09.2015 09:17:39)
Дата 03.09.2015 18:20:17

"Легко" (с)


>>Вот и всё.
>
>Вот и что? Развейте свою мысль в отношении Абхазии.

Re: "Обратимся к первоисточнику:

"Статья 27

Со дня своего вступления в силу настоящая Конвенция будет открыта для присоединения всякой Державы, подписавшей Лозаннский Мирный Договор от 24 июля 1923 года."

Вот и всё.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (03.09.2015 18:20:17)
Дата 04.09.2015 09:17:48

Re: "Легко"


>>>Вот и всё.
>>
>>Вот и что? Развейте свою мысль в отношении Абхазии.
>
>Re: "Обратимся к первоисточнику:

>"Статья 27

>Со дня своего вступления в силу настоящая Конвенция будет открыта для присоединения всякой Державы, подписавшей Лозаннский Мирный Договор от 24 июля 1923 года."

>Вот и всё.

Вот и что? Развейте свою мысль в отношении Абхазии.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (04.09.2015 09:17:48)
Дата 04.09.2015 13:54:29

Ещё и разжевать?


>>>>Вот и всё.
>>>
>>>Вот и что? Развейте свою мысль в отношении Абхазии.
>>



>>Со дня своего вступления в силу настоящая Конвенция будет открыта для присоединения всякой Державы, подписавшей Лозаннский Мирный Договор от 24 июля 1923 года."
>
>>Вот и всё.
>
>Вот и что? Развейте свою мысль в отношении Абхазии.

А что у Абхазии не соответствует духу и букве требованиий ст. 27?
То, что она пока не подписала Лозаннский Мирный Договор от 24 июля 1923 года?
Или вы видите другие ограничения? Расскажите о них.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (04.09.2015 13:54:29)
Дата 04.09.2015 13:57:48

Re: Ещё и...

>А что у Абхазии не соответствует духу и букве требованиий ст. 27?
>То, что она пока не подписала Лозаннский Мирный Договор от 24 июля 1923 года?
>Или вы видите другие ограничения?

Я то вижу, но пытаюсь заставить Вас думать самостоятельно.
Итак - Абхазия должна подписать. Поскольку Абхазия предмет неодушевленный - прошу описать процедуру подписания указанного документа.
Кратко - Кто, где, как?
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (04.09.2015 13:57:48)
Дата 05.09.2015 09:05:38

P.S.

И это не считая особого отношения Турции в целом (и морской её администрации в частности) к Абхазии
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (04.09.2015 13:57:48)
Дата 04.09.2015 22:39:09

А вы не пробовали так думать? Тогда ещё вариант:

...
>Кратко - Кто, где, как?

1. Уполномоченое надлежащим образом Правительством Абхазии лицо.
2. Где угодно.
3. Как угодно (с соблюдением соответствующих случаю норм, естественно).

Россия - гарант (свидетель) подписи.

(И уж точно нет необходимости делать это в Лозанне 24 июля 1923 г.)
От ZaReznik
К Митрофанище (04.09.2015 22:39:09)
Дата 05.09.2015 17:11:00

И как это будет работать без признания Турцией Абхазии? (-)
От Митрофанище
К ZaReznik (05.09.2015 17:11:00)
Дата 05.09.2015 17:25:23

Так же, как турецкие водолазы и моряки (торговый флот) работают в Абхазии?



А как в расистский Кейптаун заходили наши (СССР) суда, меняли экипажи "рыбаки"?

Мало кто и кого не признал. СССР тоже не сразу и не везде признавали, но вполне себе непризнавшие с СССР торговали.

Правительство Турции не является уполномоченным органом планеты Земля по признанию или не признанию тех или иных государств.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (04.09.2015 13:57:48)
Дата 04.09.2015 18:08:44

Извиняюсь, что встряю...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я то вижу, но пытаюсь заставить Вас думать самостоятельно.
>Итак - Абхазия должна подписать. Поскольку Абхазия предмет неодушевленный - прошу описать процедуру подписания указанного документа.
>Кратко - Кто, где, как?

А если так - руководитель Абхазии подписывает текст документа и официально сообщает об этом через новостные агентства?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От securities
К Митрофанище (02.09.2015 15:08:23)
Дата 02.09.2015 15:13:53

Re: про продажу...

>Что значит не признаное? Россией признана, Венесуэлой, Никарагуа, и даже Науру признала.
Ну Мистрали ей явно будут продавать не эти государства)
От Митрофанище
К securities (02.09.2015 15:13:53)
Дата 02.09.2015 15:19:11

Re: про продажу...

>>Что значит не признаное? Россией признана, Венесуэлой, Никарагуа, и даже Науру признала.
>Ну Мистрали ей явно будут продавать не эти государства)

Вот это верно.
Впрочем, времена могут измениться.
От Walther
К Forger (02.09.2015 12:18:59)
Дата 02.09.2015 13:26:44

может, но с вертолетами в нагрузку

иначе наши заветируют сделку.
От МиГ-31
К Walther (02.09.2015 13:26:44)
Дата 02.09.2015 17:12:59

Re: может, но...

>иначе наши заветируют сделку.
 Каков механизм ветирования и чем он обеспечивается?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (02.09.2015 17:12:59)
Дата 02.09.2015 17:28:06

Re: может, но...

Здравствуйте, уважаемый
>>иначе наши заветируют сделку.
> Каков механизм ветирования и чем он обеспечивается?
++++++
он обеспечивается сертификатом конечного пользователя на корму, сделанную у нас. То есть если хотят продать корыто без нас - надо ее отпилить и приклеить новую.
От МиГ-31
К А.Никольский (02.09.2015 17:28:06)
Дата 02.09.2015 18:26:09

Re: может, но...

>Здравствуйте, уважаемый
>>>иначе наши заветируют сделку.
>> Каков механизм ветирования и чем он обеспечивается?
>++++++
>он обеспечивается сертификатом конечного пользователя на корму, сделанную у нас. То есть если хотят продать корыто без нас - надо ее отпилить и приклеить новую.
 Ага, понятно, спасибо.
А вот если все же возьмут и продадут, пользуясь мутной ситуацией и всеобщей поддержкой прогрессивного мира? Тогда что? Топить их прям в верфи?
А если серьезно, каков может быть механизм принуждения к соблюдению сертификата конечного пользователя?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (02.09.2015 18:26:09)
Дата 02.09.2015 19:06:29

Re: может, но...


> Ага, понятно, спасибо.
>А вот если все же возьмут и продадут, пользуясь мутной ситуацией и всеобщей поддержкой прогрессивного мира? Тогда что? Топить их прям в верфи?
> А если серьезно, каков может быть механизм принуждения к соблюдению сертификата конечного пользователя?
++++++
вероятно есть в контрактах и межправсоглашениях ссылки на какие-то юридические механизмы, но в нынешней ситуации понятно что это (если есть) долго и малоэффективно.
Но репутационный ущерб у французов по-любому будет, поскольку они типа соглашение нарушили, что некомильфо. Вдруг потом какой-нибудь друг Франции из какого-нибудь эмирата передаст какой-нибудь "Мистраль" (не УДК, а ПЗРК) каким-нибудь бородатым братьям по вере в Европе, а когда ему кинут претензии, скажет, что французы сами эти сертификаты ни во что не ставят.
Мы, когда Израиль предъявил захваченные в 2006 г в Ливане сирийские "Корнеты", в нескольких следующих контрактах на них вбили инспекции с целью проверки выполнения сертификата.
От генерал Чарнота
К Forger (02.09.2015 12:18:59)
Дата 02.09.2015 12:34:55

Re: про продажу...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>и... ставит его в Севастополе.

Их, вроде, на Дальний Восток нацеливали?