От Митрофанище
К zamok
Дата 02.09.2015 13:52:55
Рубрики Флот;

Re: про продажу...

>>А может ли Мистраль купить один из членов ОДКБ?
>>Например, Киргизия, покупает Мистраль и... ставит его в Севастополе.
>
>Не может. Конвенция Монтрё (по проливам) не позволит.

Тогда - Абхазия.
От val462004
К Митрофанище (02.09.2015 13:52:55)
Дата 02.09.2015 16:41:22

Re: про продажу...

>>>А может ли Мистраль купить один из членов ОДКБ?
>>>Например, Киргизия, покупает Мистраль и... ставит его в Севастополе.
>>
>>Не может. Конвенция Монтрё (по проливам) не позволит.
>
>Тогда - Абхазия.

У нее проблемы с стоп-сигналами?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (02.09.2015 13:52:55)
Дата 02.09.2015 13:53:58

Re: про продажу...

>>>А может ли Мистраль купить один из членов ОДКБ?
>>>Например, Киргизия, покупает Мистраль и... ставит его в Севастополе.
>>
>>Не может. Конвенция Монтрё (по проливам) не позволит.
>
>Тогда - Абхазия.

Это непризнанное государство, не являющееся субъектом международных отношений.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (02.09.2015 13:53:58)
Дата 02.09.2015 15:08:23

Re: про продажу...

...
>>Тогда - Абхазия.
>
>Это непризнанное государство, не являющееся субъектом международных отношений.

Что значит не признаное? Россией признана, Венесуэлой, Никарагуа, и даже Науру признала.

А в целом - в Конвенции речь идёт о "Прибрежных к Черному морю Держава и не "прибрежных..."
Списка не нашел. Поэтому и появление таких "прибрежных ... держав" как Грузия и Украина вполне вписалось в систему, теперь появилась ещё одна "прибрежная ... держава"
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (02.09.2015 15:08:23)
Дата 02.09.2015 15:13:58

Re: про продажу...

>...
>>>Тогда - Абхазия.
>>
>>Это непризнанное государство, не являющееся субъектом международных отношений.
>
>Что значит не признаное? Россией признана, Венесуэлой, Никарагуа, и даже Науру признала.

Какое отношение эти страны (кроме России) имеют к "высоким договваривающимся сторонам" подписавшим конвенцию?

>А в целом - в Конвенции речь идёт о "Прибрежных к Черному морю Держава и не "прибрежных..."

В целом в Конвенции идет речь о правах и обязаностях Турции по отношению к кораблям и судам этих "держав".
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (02.09.2015 15:13:58)
Дата 02.09.2015 15:18:25

Re: про продажу...

...
>>непризнанное государство, не являющееся субъектом международных отношений.

>>Что значит не признаное? Россией признана, Венесуэлой, Никарагуа, и даже Науру признала.
>
>Какое отношение эти страны (кроме России) имеют к "высоким договваривающимся сторонам" подписавшим конвенцию?

>>А в целом - в Конвенции речь идёт о "Прибрежных к Черному морю Держава и не "прибрежных..."
>
>В целом в Конвенции идет речь о правах и обязаностях Турции по отношению к кораблям и судам этих "держав".

Каких?
Таких "держав" как Грузия и Украина в 1936 г. тоже не было, отдельно их никто не прописывал.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (02.09.2015 15:18:25)
Дата 02.09.2015 15:22:59

Re: про продажу...

>...
>>>непризнанное государство, не являющееся субъектом международных отношений.
>
>>>Что значит не признаное? Россией признана, Венесуэлой, Никарагуа, и даже Науру признала.
>>
>>Какое отношение эти страны (кроме России) имеют к "высоким договваривающимся сторонам" подписавшим конвенцию?
>
>>>А в целом - в Конвенции речь идёт о "Прибрежных к Черному морю Держава и не "прибрежных..."
>>
>>В целом в Конвенции идет речь о правах и обязаностях Турции по отношению к кораблям и судам этих "держав".
>
>Каких?

черноморского побережья.

>Таких "держав" как Грузия и Украина в 1936 г. тоже не было, отдельно их никто не прописывал.

Вы не поняли - не "черноморские державы" прописываются в Конвенцию, в этом смысле Конвенция универсальна и допускает их переменный состав.
В Конвенцию прописываются страны, которые обязуются _соблюдать_ эту конвенцию и особо Турция - которая своим контролем за проливами гарантирует ее соблюдение.
В этом смысле государство, желающее воспользоваться положениями конвенции должно:
а) присоединиться к конвенции
б) быть признано остальными участникаи конвенции и прежде всего - Турцией.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (02.09.2015 15:22:59)
Дата 02.09.2015 18:03:36

Re: про продажу...

...
>>Таких "держав" как Грузия и Украина в 1936 г. тоже не было, отдельно их никто не прописывал.
>
>Вы не поняли - не "черноморские державы" прописываются в Конвенцию, в этом смысле Конвенция универсальна и допускает их переменный состав.
>В Конвенцию прописываются страны, которые обязуются _соблюдать_ эту конвенцию и особо Турция - которая своим контролем за проливами гарантирует ее соблюдение.
>В этом смысле государство, желающее воспользоваться положениями конвенции должно:
>а) присоединиться к конвенции
>б) быть признано остальными участникаи конвенции и прежде всего - Турцией.

"Это разумеется не так" (с)

Обратимся к первоисточнику:

"Статья 27

Со дня своего вступления в силу настоящая Конвенция будет открыта для присоединения всякой Державы, подписавшей Лозаннский Мирный Договор от 24 июля 1923 года."

Вот и всё.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (02.09.2015 18:03:36)
Дата 03.09.2015 09:17:39

Re: про продажу...


>Вот и всё.

Вот и что? Развейте свою мысль в отношении Абхазии.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (03.09.2015 09:17:39)
Дата 03.09.2015 18:20:17

"Легко" (с)


>>Вот и всё.
>
>Вот и что? Развейте свою мысль в отношении Абхазии.

Re: "Обратимся к первоисточнику:

"Статья 27

Со дня своего вступления в силу настоящая Конвенция будет открыта для присоединения всякой Державы, подписавшей Лозаннский Мирный Договор от 24 июля 1923 года."

Вот и всё.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (03.09.2015 18:20:17)
Дата 04.09.2015 09:17:48

Re: "Легко"


>>>Вот и всё.
>>
>>Вот и что? Развейте свою мысль в отношении Абхазии.
>
>Re: "Обратимся к первоисточнику:

>"Статья 27

>Со дня своего вступления в силу настоящая Конвенция будет открыта для присоединения всякой Державы, подписавшей Лозаннский Мирный Договор от 24 июля 1923 года."

>Вот и всё.

Вот и что? Развейте свою мысль в отношении Абхазии.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (04.09.2015 09:17:48)
Дата 04.09.2015 13:54:29

Ещё и разжевать?


>>>>Вот и всё.
>>>
>>>Вот и что? Развейте свою мысль в отношении Абхазии.
>>



>>Со дня своего вступления в силу настоящая Конвенция будет открыта для присоединения всякой Державы, подписавшей Лозаннский Мирный Договор от 24 июля 1923 года."
>
>>Вот и всё.
>
>Вот и что? Развейте свою мысль в отношении Абхазии.

А что у Абхазии не соответствует духу и букве требованиий ст. 27?
То, что она пока не подписала Лозаннский Мирный Договор от 24 июля 1923 года?
Или вы видите другие ограничения? Расскажите о них.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (04.09.2015 13:54:29)
Дата 04.09.2015 13:57:48

Re: Ещё и...

>А что у Абхазии не соответствует духу и букве требованиий ст. 27?
>То, что она пока не подписала Лозаннский Мирный Договор от 24 июля 1923 года?
>Или вы видите другие ограничения?

Я то вижу, но пытаюсь заставить Вас думать самостоятельно.
Итак - Абхазия должна подписать. Поскольку Абхазия предмет неодушевленный - прошу описать процедуру подписания указанного документа.
Кратко - Кто, где, как?
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (04.09.2015 13:57:48)
Дата 05.09.2015 09:05:38

P.S.

И это не считая особого отношения Турции в целом (и морской её администрации в частности) к Абхазии
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (04.09.2015 13:57:48)
Дата 04.09.2015 22:39:09

А вы не пробовали так думать? Тогда ещё вариант:

...
>Кратко - Кто, где, как?

1. Уполномоченое надлежащим образом Правительством Абхазии лицо.
2. Где угодно.
3. Как угодно (с соблюдением соответствующих случаю норм, естественно).

Россия - гарант (свидетель) подписи.

(И уж точно нет необходимости делать это в Лозанне 24 июля 1923 г.)
От ZaReznik
К Митрофанище (04.09.2015 22:39:09)
Дата 05.09.2015 17:11:00

И как это будет работать без признания Турцией Абхазии? (-)
От Митрофанище
К ZaReznik (05.09.2015 17:11:00)
Дата 05.09.2015 17:25:23

Так же, как турецкие водолазы и моряки (торговый флот) работают в Абхазии?



А как в расистский Кейптаун заходили наши (СССР) суда, меняли экипажи "рыбаки"?

Мало кто и кого не признал. СССР тоже не сразу и не везде признавали, но вполне себе непризнавшие с СССР торговали.

Правительство Турции не является уполномоченным органом планеты Земля по признанию или не признанию тех или иных государств.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (04.09.2015 13:57:48)
Дата 04.09.2015 18:08:44

Извиняюсь, что встряю...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я то вижу, но пытаюсь заставить Вас думать самостоятельно.
>Итак - Абхазия должна подписать. Поскольку Абхазия предмет неодушевленный - прошу описать процедуру подписания указанного документа.
>Кратко - Кто, где, как?

А если так - руководитель Абхазии подписывает текст документа и официально сообщает об этом через новостные агентства?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От securities
К Митрофанище (02.09.2015 15:08:23)
Дата 02.09.2015 15:13:53

Re: про продажу...

>Что значит не признаное? Россией признана, Венесуэлой, Никарагуа, и даже Науру признала.
Ну Мистрали ей явно будут продавать не эти государства)
От Митрофанище
К securities (02.09.2015 15:13:53)
Дата 02.09.2015 15:19:11

Re: про продажу...

>>Что значит не признаное? Россией признана, Венесуэлой, Никарагуа, и даже Науру признала.
>Ну Мистрали ей явно будут продавать не эти государства)

Вот это верно.
Впрочем, времена могут измениться.