От	Скай
К	All
Дата	30.08.2015 00:02:56
Рубрики	Современность;

Городской бой ИГИЛ против Иракской армии

---

https://vk.com/videos222808831?section=all&z=video6074625_171764616%2Falbum222808831%2Fpl_222808831
Я спрашивал ранее но не получил ответа - что за стиль ведения боя - выскочить из укрытия, выпустить весь боезапас в сторону противника и спрятаться назад? Ведь шанс попасть есть только в случае если противник выскочит под такую стрельбу - что почти невероятно. Или я чего то не учитываю?

---

От	ротмистр
К	Скай (30.08.2015 00:02:56)
Дата	31.08.2015 23:46:37

Вспомните легенду про афганских снайперов с супервинтовкой бур

---

А на самом деле огонь по колонне из засады вдалеке отвлекал на себя внимание в то время как замаскированый снайпер с замаскированой близкой позиции спокойно как в тире работал...

Или вспомним "чеченскую тактику арабских наемников"
когда "местные аборигены палили (неприцельно, с большой плотностью) в сторону опорного пункта федеральных сил, и тем самым заставляли солдат не высовываться - а в то же время подготовленые бандиты подходили почти вплотную - и затем атаковали внезапно.

Вот собственно для этого иншаллахи и нужны - приковывать к себе внимание.

---

От	Усман
К	Скай (30.08.2015 00:02:56)
Дата	31.08.2015 18:39:44

Re: Городской бой...

---

Здравствуйте!
> https://vk.com/videos222808831?section=all&z=video6074625_171764616%2Falbum222808831%2Fpl_222808831
>Я спрашивал ранее но не получил ответа - что за стиль ведения боя - выскочить из укрытия, выпустить весь боезапас в сторону противника и спрятаться назад? Ведь шанс попасть есть только в случае если противник выскочит под такую стрельбу - что почти невероятно. Или я чего то не учитываю?

По по России-24, где-то полгода или год назад показывали как-то репортаж из Сирии, где оператор следовал за группой сирийских правительственных солдат. Так вот, там командир ообосновывал (если верить переводу) подобную стрельбу из ПКМ как "стрельбу на подавление", а сама группа в это время перебегала с места на место.

С уважением, Усман

---

От	Ibuki
К	Усман (31.08.2015 18:39:44)
Дата	31.08.2015 22:01:43

Re: Городской бой...

---

>Здравствуйте!
>> https://vk.com/videos222808831?section=all&z=video6074625_171764616%2Falbum222808831%2Fpl_222808831
>>Я спрашивал ранее но не получил ответа - что за стиль ведения боя - выскочить из укрытия, выпустить весь боезапас в сторону противника и спрятаться назад? Ведь шанс попасть есть только в случае если противник выскочит под такую стрельбу - что почти невероятно. Или я чего то не учитываю?
>
>По по России-24, где-то полгода или год назад показывали как-то репортаж из Сирии, где оператор следовал за группой сирийских правительственных солдат. Так вот, там командир ообосновывал (если верить переводу) подобную стрельбу из ПКМ как "стрельбу на подавление", а сама группа в это время перебегала с места на место.
Если такая группа наличествует. Но у меня есть такое что подозрение, что в 99% случаев такой стрельбы никто некуда не перебегает и не собирается.

Тактическая загадка, что следовало бы сделать в этой ситуации:
https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2730052.htm

---

От	Усман
К	Ibuki (31.08.2015 22:01:43)
Дата	01.09.2015 13:40:49

Re: Городской бой...

---

Здравствуйте!
>Если такая группа наличествует. Но у меня есть такое что подозрение, что в 99% случаев такой стрельбы никто некуда не перебегает и не собирается.
Наверняка. А может, эта стрельба вникуда - эдакий карго-культ по отношению к таким группам.

С уважением, Усман

---

От	Вельф
К	Ibuki (31.08.2015 22:01:43)
Дата	01.09.2015 07:15:35

Re: Городской бой...

---

>Тактическая загадка, что следовало бы сделать в этой ситуации:
> https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2730052.htm
как минимум, сесть ниже укрытия при перезаряжании пулемета и менять позицию в интервале между очередями
С уважением, Вельф

---

От	BP~TOR
К	Скай (30.08.2015 00:02:56)
Дата	31.08.2015 09:34:09

Бронеход ИГИЛ захваченный иракцами

---

https://pbs.twimg.com/media/CNq9hzNWwAA-7fn.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CNq9hVVWwAA_Wyn.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CNq9hVVWwAA_Wyn.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CNq9iyVWIAAbeYq.jpg

---

От	Ibuki
К	Скай (30.08.2015 00:02:56)
Дата	30.08.2015 20:04:07

Психология

---

> https://vk.com/videos222808831?section=all&z=video6074625_171764616%2Falbum222808831%2Fpl_222808831
>Я спрашивал ранее но не получил ответа - что за стиль ведения боя - выскочить из укрытия, выпустить весь боезапас в сторону противника и спрятаться назад?
Просто сидеть и наблюдать когда же появится цель - скучно, кажется что ничего не делаешь, и "проигрываешь бой" если противник стреляет. Все вокруг стреляют и ты должен стрелять, стадный инстинкт. Не важно как, главное что-то делать.
Стрелять непрерывно с одной точки опасно, особенно опять же психологически - противник может засечь в конце-концов и прицельно уничтожить, поэтому стреляют наскоками. Кажется что так безопаснее, частично так оно и есть.

Определенный смысл такая стрельба имеет как разведка огнем чтобы спровоцировать скрытого противника на ответный огонь или движение, то естественно она должна быть поддержана наблюдателями и стрелками с других позиций, которые наблюдают за обстреливаемой целью и могут обнаружит и уничтожить "ожившего" противника.

---

От	sss
К	Ibuki (30.08.2015 20:04:07)
Дата	30.08.2015 21:04:58

+ от бессилия/отсутствия адекватных огневых средств

---

по идее в нормальных условиях подобных продолжительных перестрелок вообще не должно быть; встреченное сопротивление подавляется огнем артиллерии и/или средств усиления. Когда быстро подавить нечем - начинается вот такая бессмысленная возня, в большинстве случаев пустая трата патронов, а часто и людей. Успех же продвижения вообще маловероятен.

---

От	Болт
К	Скай (30.08.2015 00:02:56)
Дата	30.08.2015 11:59:32

Стиль называется "ИншАллах"

---

Что с перевода, "на все воля Аллаха". Если Аллаху будет угодно, то он направит нужную пулю в нужное место.
В иных местах этот же стиль называется "ниггашутинг" - часто практиковался в Сомали, Либерии и прочих африканских ТВД

---

От	Скай
К	Болт (30.08.2015 11:59:32)
Дата	30.08.2015 14:29:15

Re: Стиль называется...

---

>Что с перевода, "на все воля Аллаха". Если Аллаху будет угодно, то он направит нужную пулю в нужное место.
>В иных местах этот же стиль называется "ниггашутинг" - часто практиковался в Сомали, Либерии и прочих африканских ТВД
Но ИГИЛ практикующий такой бой - тем не менее приходит к успеху. Ниггашуттинг или нет - но вот они трофеи, мертвые и пленные враги. На видео с Донбасса я много раз видел подобный стиль войны. При вялотекущем штурме аэропорта в Донецке поздней осенью - половина видео именно ниггашутинг.

---

От	sss
К	Скай (30.08.2015 14:29:15)
Дата	30.08.2015 21:29:00

Re: Стиль называется...

---

>Но ИГИЛ практикующий такой бой - тем не менее приходит к успеху.

Да ничего подобного. Успехи ИГИЛ это пехотные юниты, замотивированные, хорошо подготовленные и обученные тактике штурмовых групп. Вот они как раз такую тягомотину не разводят, а решительно атакуют и бесстрашно лезут вперед, под прикрытием плотнейшего огня автоматов, пулеметов, гранатометов, ЗУ и вообще всего что есть, зачастую лидируемые смертниками на заминированной бронетехнике.

Если в процессе этого броска они и стреляют держа автомат над головой, не это суть их действия - они двигаются и сближаются, навязывая ближний бой. К сожалению с ютуба очень быстро выпиливают их ролики чтобы сейчас дать сходу примеры, но это очень четко видно.

---

От	Болт
К	sss (30.08.2015 21:29:00)
Дата	31.08.2015 08:03:09

Re: Стиль называется...

---

>>Но ИГИЛ практикующий такой бой - тем не менее приходит к успеху.
>
>Да ничего подобного. Успехи ИГИЛ это пехотные юниты, замотивированные, хорошо подготовленные и обученные тактике штурмовых групп. Вот они как раз такую тягомотину не разводят, а решительно атакуют и бесстрашно лезут вперед, под прикрытием плотнейшего огня автоматов, пулеметов, гранатометов, ЗУ и вообще всего что есть, зачастую лидируемые смертниками на заминированной бронетехнике.

>Если в процессе этого броска они и стреляют держа автомат над головой, не это суть их действия - они двигаются и сближаются, навязывая ближний бой. К сожалению с ютуба очень быстро выпиливают их ролики чтобы сейчас дать сходу примеры, но это очень четко видно.

Вот такой ролик, наверное, будет в тему - строго 18+!
http://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1193324/ISIS-fighter-films-death-GoPro-helmet-camera.html

---

От	Rwester
К	Болт (31.08.2015 08:03:09)
Дата	31.08.2015 08:19:39

впечатляет(-)

---

---

От	vladvitkam
К	Болт (30.08.2015 11:59:32)
Дата	30.08.2015 12:55:51

Re: Стиль называется...

---

>Что с перевода, "на все воля Аллаха". Если Аллаху будет угодно, то он направит нужную пулю в нужное место.
>В иных местах этот же стиль называется "ниггашутинг" - часто практиковался в Сомали, Либерии и прочих африканских ТВД

и во время разборок в Бейруте лет 40 назад - подбежать к баррикаде, поднять АК над головой и баррикадой и выпулять магазин

---

От	Alex Medvedev
К	Скай (30.08.2015 00:02:56)
Дата	30.08.2015 11:34:10

Вот против таких войск ганшипы нужны как хлеб, как воздух

---

http://army-news.ru/images_stati/ganshipy_vozvraschayutsya_19.jpg

---

От	john1973
К	Alex Medvedev (30.08.2015 11:34:10)
Дата	30.08.2015 19:51:34

Re: Вот против...

---

> http://army-news.ru/images_stati/ganshipy_vozvraschayutsya_19.jpg

Гораздо проще повесить блоки НУРС Б-8 на Ан-2, как северокорейцы делают. А уж Ил-28Ш был бы идеальным противопапуасским ганшипом, добавить контейнерную установку АМ-23 в бомбоотсеке, со зверским запасом патронов.

---

От	Forger
К	john1973 (30.08.2015 19:51:34)
Дата	31.08.2015 05:30:32

Фишка Ганшипа как раз в том, что главный калибр стоит перепендикулярно

---

Самолет пишет круги вокруг цели и цель находится постоянно под огнем. А так свистов проскочил, чучмеки разбежались, опять давай целеуказание. Но опять-таки - это без ПЗРК, американцы, ажется пару Ганшипов в Ираке таки потеряли. Но опять же, как говорил Жванецкий, не будем спорить о вкусе Ананаса, ни разу его не попробовав. Стоило бы один сделать или пару на базе Ан-72 или Бе-200 и отдать их в авиацию ВВ, обкатав в Дагестане.

---

От	объект 925
К	Forger (31.08.2015 05:30:32)
Дата	31.08.2015 05:44:25

Ре: Фишка Ганшипа...

---

>Самолет пишет круги вокруг цели и цель находится постоянно под огнем.
++++
Ка-52 выполняет такой прием. Называется "воронка"

" Чего стоит одна фигура "Воронка", когда Ка-52 кружит над целью, будучи постоянно развернут к ней носом и поливая непрерывным огнем."
http://www.rg.ru/2014/08/17/copter-site.html

---

От	Иван Уфимцев
К	объект 925 (31.08.2015 05:44:25)
Дата	31.08.2015 08:53:30

Сравните грузоподъёмность/дальность/время барражирования.

---

Доброго времени суток.

>> Самолет пишет круги вокруг цели и цель находится постоянно под огнем.
> ++++
> Ка-52 выполняет такой прием. Называется "воронка"

Сабж.
Например, с Ан-140 или (если не нравится) с Ил-114. Движки грубо говоря те же самые.

--
CU, IVan.

---

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (31.08.2015 05:44:25)
Дата	31.08.2015 08:51:10

Время нахождения над целью и высота несопоставимы (-)

---

---

От	Forger
К	объект 925 (31.08.2015 05:44:25)
Дата	31.08.2015 05:46:07

Гаубица и 30 мм пушка немного разные вещи (-)

---

---

От	Ibuki
К	Forger (31.08.2015 05:46:07)
Дата	31.08.2015 13:26:30

Какие еще гаубицы?

---

новые ганшипы это 30 мм пушка и управляемое оружие:
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-u-s-air-forces-new-ac-130-gunships-are-really-bomb-1584518199

---

От	Booker
К	Ibuki (31.08.2015 13:26:30)
Дата	31.08.2015 20:04:31

M102, конечно. (-)

---

---

От	Ibuki
К	Booker (31.08.2015 20:04:31)
Дата	31.08.2015 21:57:58

но их нет на новых ганшипах (-)

---

---

От	Booker
К	Ibuki (31.08.2015 21:57:58)
Дата	31.08.2015 22:55:38

Так старых в разы больше, чем новых. )))

---

И, как я понял, собираясь вдвое увеличить парк ганшипов, всё равно даже на перспективу амеры не отказываются от AC-130U с гаубицами на борту. Не говоря уж о том, что и 130H будут летать до износа.
И если, как я понял, причина появления J и W - необходимость появления более дешёвого носителя высокоточного оружия (которого у них чуть меньше, чем до фига), работающего по земле, то нам-то всё равно не до жиру. Случись что - придётся "Рапиру" громоздить на Ил или Ан. :))

С уважением.

---

От	val462004
К	Скай (30.08.2015 00:02:56)
Дата	30.08.2015 11:29:17

Re: Городской бой...

---

> https://vk.com/videos222808831?section=all&z=video6074625_171764616%2Falbum222808831%2Fpl_222808831
>Я спрашивал ранее но не получил ответа - что за стиль ведения боя - выскочить из укрытия, выпустить весь боезапас в сторону противника и спрятаться назад? Ведь шанс попасть есть только в случае если противник выскочит под такую стрельбу - что почти невероятно. Или я чего то не учитываю?

Попасть из ПК. стреляя длинными очередями, вообще проблема. Но вот но вот создать плотность, не позволяющую противнику голову поднять или высунуться из-за укрытия, вполне возможно. То же самое и длинные очереди из автомата. Мы же не видим полную картину боя, может быть в это время перебегая от укрытия к укрытию товарищи стреляющих приближаются к противнику на расстояние последнего броска7

---

От	val462004
К	val462004 (30.08.2015 11:29:17)
Дата	30.08.2015 11:30:46

Re: Из ПК с рук. (-)

---

---

От	Д.А.
К	Скай (30.08.2015 00:02:56)
Дата	30.08.2015 02:01:00

Re: Городской бой...

---

>Я спрашивал ранее но не получил ответа - что за стиль ведения боя - выскочить из укрытия, выпустить весь боезапас в сторону противника и спрятаться назад?

А зачем в годы ВМВ практиковали стрельбу из ПП на дистанциях свыше 400 м? Это чисто мера поддержания собственного боевого духа. Вот так и выходит соотношение: на каждого убитого приходится по несколько десятков тысяч выпущенных патронов.

---

От	Koshak
К	Д.А. (30.08.2015 02:01:00)
Дата	30.08.2015 02:07:56

Re: Городской бой...

---

>>Я спрашивал ранее но не получил ответа - что за стиль ведения боя - выскочить из укрытия, выпустить весь боезапас в сторону противника и спрятаться назад?
>
>А зачем в годы ВМВ практиковали стрельбу из ПП на дистанциях свыше 400 м? Это чисто мера поддержания собственного боевого духа. Вот так и выходит соотношение: на каждого убитого приходится по несколько десятков тысяч выпущенных патронов

400м говорите? А что тут странного с точки зрентя конечного пользователя?

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002030/2030974.jpg

---

От	GiantToad
К	Koshak (30.08.2015 02:07:56)
Дата	30.08.2015 11:25:02

На 300м, говорили, ватник не пробивает. (-)

---

---

От	ttt2
К	GiantToad (30.08.2015 11:25:02)
Дата	30.08.2015 22:31:17

180 дж ватник не пробить? :) (-)

---

---

От	GiantToad
К	ttt2 (30.08.2015 22:31:17)
Дата	30.08.2015 23:55:41

Значит басни. А где график энергия-расстояние посмотреть? (-)

---

---

От	ttt2
К	GiantToad (30.08.2015 23:55:41)
Дата	31.08.2015 00:00:34

Например

---

[160K]


С уважением

---

От	GiantToad
К	ttt2 (31.08.2015 00:00:34)
Дата	31.08.2015 00:54:27

Спасибо! (-)

---

---

От	ascet
К	Koshak (30.08.2015 02:07:56)
Дата	30.08.2015 05:15:56

Re: Городской бой...

---

>400м говорите? А что тут странного с точки зрентя конечного пользователя?

> http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002030/2030974.jpg


Ну если на 300м ППШ имел 90 х 84см авт, то толку от такого огня? 2м в диаметре плюс ствол закрывает цель на такой дальности.

---

От	Koshak
К	ascet (30.08.2015 05:15:56)
Дата	30.08.2015 07:56:18

Re: Городской бой...

---

>>400м говорите? А что тут странного с точки зрентя конечного пользователя?
>
>> http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002030/2030974.jpg


>
>Ну если на 300м ППШ имел 90 х 84см авт, то толку от такого огня? 2м в диаметре плюс ствол закрывает цель на такой дальности.

Вы намекаете на то, что любую картинку

http://www.bezpekavip.com/storage/images/polezn_info/72e6cf183e687d53cfdc7da6655b5d75.png


можно продырявить с двух-трех выстрелов?

---

От	Д.А.
К	Koshak (30.08.2015 02:07:56)
Дата	30.08.2015 03:15:22

Re: Городской бой...

---

>
>400м говорите? А что тут странного с точки зрентя конечного пользователя?

> http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002030/2030974.jpg


То что в боевых условиях огонь из ПП дальше пары сотен метров становился неэффективен.

Тут на ВИФе Исаев что ли выкладывал выдержку из приказа по РККА как раз середины войны про то, что бойцы впустую растрачивают боеприпасы таким образом.

---

От	ttt2
К	Д.А. (30.08.2015 03:15:22)
Дата	30.08.2015 22:34:58

Re: Городской бой...

---

>То что в боевых условиях огонь из ПП дальше пары сотен метров становился неэффективен.

И на 300 м вполне эффективен. 180 дж вполне выводит из строя при попадании.

>Тут на ВИФе Исаев что ли выкладывал выдержку из приказа по РККА как раз середины войны про то, что бойцы впустую растрачивают боеприпасы таким образом.

Там и точность имеет значение

С уважением

---

От	Polyarnik
К	Д.А. (30.08.2015 03:15:22)
Дата	30.08.2015 12:12:20

Беспокоящий огонь

---

Было в мемуаре. Курская дуга. Засекли немецких саперов на расстоянии 500 м. Ничего дальнобойнее ППШ при себе не было. Дали пару очередей без надежды на успех, но немцы уползли.

---

От	digger
К	Д.А. (30.08.2015 03:15:22)
Дата	30.08.2015 10:30:47

Re: огонь из ПП

---

Подавление же,точность не важна.Правда, противник видит,что пули от ПП прилетают в никаком состоянии и наоборот перестает бояться ПП вообще, есть в мемуарах.

---

От	Koshak
К	Д.А. (30.08.2015 03:15:22)
Дата	30.08.2015 07:57:31

Re: Городской бой...

---

>>
>>400м говорите? А что тут странного с точки зрентя конечного пользователя?
>
>> http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002030/2030974.jpg


>
>То что в боевых условиях огонь из ПП дальше пары сотен метров становился неэффективен.

>Тут на ВИФе Исаев что ли выкладывал выдержку из приказа по РККА как раз середины войны про то, что бойцы впустую растрачивают боеприпасы таким образом.

Я про нарезку прицельной планки

---