От МУРЛО
К Alexeich
Дата 31.08.2015 11:56:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: У них

>>Я вообще не верю ни в людоедство всу и днровцев в отношении мирных жителей, ни и знаю что
>
>Я вот знаю со слов б. сослуживца, которого "набилизовали" еще прошлой осенью (кадровый офицер запаса), что их батарее (152 мм) давали целеуказания в январе-феврале с.г. по жилой застройке Донецка, тупо "приблизительно в этом квадрате", не в качестве "накрыть опорный пункт боевиков" или там контрбатарейной борьбы, а в виде рутинного беспокоящего обстрела. Это людоедство или нет со стороны офицеров? Они знают, что фигачат по жилым домам и городской инфраструктуре без особой на то необходимости, но "нам приказано, мы выполняем".

А это издержки цикла боевого управления. Хрензнает кто и что наразведывал, потом забили в планы поражения целей по карте 42 года. И куда стрельба идет фактически уже никто не знает, ну может кто догадывается. Хотя и не исключаю шизиков. Просто если бы ВСУ хотело бы ровнять донецк, то уже ровняло бы до сталинграда. В какой-то мере я считаю что ВСУ повезло что они не устроили на донбассе грозный. Хотя у отдельных деятелей всегда есть такое желание - вот типа какие там сволочи, надо там все сжечь напалмом, сбросить ядерную бомбу и прочее...

Например я не слышал, чтобы срочники напились и стали стрелять по ближнему "аулу". Т.к. у срочников мотивация не та. В РА такой приказ мог быть только со стороны офицеров. А вот на украине есть добробаты(которых не было в чечне) которые могут пострелять по непокорным запросто. Я таких видел, которые поехали воевать контрактниками по идеологическим или личным причинам. Только таких не сбивали в подразделения махно-стайл. Вот в чем отличия.

>>особо цацкаться с мирняком никакой военный в мире не будет.
>
>"Мирняк" "мирняку" рознь. Особенно со стороны днр, которые в своем доме.

Ну это конечно, просто людям, поддерживающим войну надо понимать что нет в уставах указаний о защите мирного населения. Не успел свинтить из зоны БД - готовься к жертвам. Люди, которые желают войны для остроты ощущений, видели ее только в кино. Нафиг-нафиг.
От Alexeich
К МУРЛО (31.08.2015 11:56:59)
Дата 31.08.2015 12:23:29

Re: У них

>А это издержки цикла боевого управления. Хрензнает кто и что наразведывал, потом забили в планы поражения целей по карте 42 года. И куда стрельба идет фактически уже никто не знает, ну может кто догадывается.

Да чего ж "догадываться", когда доклад о поражении идет в прямом эфире - все прошито наблюдателями.

> Хотя и не исключаю шизиков. Просто если бы ВСУ хотело бы ровнять донецк, то уже ровняло бы до сталинграда.

Некорректное сравнение. Цель высшего руководства Украины не "равнять до Сталинграда", а создать для местных жителей невыносимые условия, чтобы, пользуясь словами Порошенко "их дети сидели в подвалах", а не в школу ходили. Тут надо не со Сталинградом сравнивать, а с Газой, которую блокируют и по которой периодчески лупят богзнаетсколько лет, превратив в самое большое гетто в мире. Для этого достаточно вот так, раз в день "по квадратам" 2-3 снаряда. Обычное терроризирование непокорного населения дешевым, доступным и безопасным для исполнителя способом. Вторая цель после террора (а может и первая) - "держать в тонусе", не позволять конфликту остыть и заморозиться, обеспечить постоянный медийный выхлоп для поддержания истерики в обществе и провоцирования противника на самоубийственные (учитывая хрупкость положения в ЛДНР) действия. В общем как ни крути, а от террористических (в изначальном смысле) обстрелов города ВСУ есть прямая и циничная польза. Будь я украинским руководителем (и обладая соотв. моральными качествами) - минуты бы не задумывался, отдавая приказ на обстрелы. Кругом один профит.

> В какой-то мере я считаю что ВСУ повезло что они не устроили на донбассе грозный.

Учитывая сравнительные размеры Донецкой и Луганской агломераций и Грозного - это просто значительно сложнее. Хотя, полагаю, если просуммировать разрушения. вполне может и "Горзный" получиться, просто особенности застройки Донецк, если бывали, знаете, очень просторно, очень разбросанно, не поймешь где город переходит в соседний зачастую, то что в Грозном было на маленькой сравнительно территории, "равномерно размазано" по площади в n раз больше площади Москвы.

> Хотя у отдельных деятелей всегда есть такое желание - вот типа какие там сволочи, надо там все сжечь напалмом, сбросить ядерную бомбу и прочее...

Добро п просто сволочи, а то сволочи при должностях и общественных положениях, один (Луценко) предлагает всех этнически вычистить в "хорват стайл", другой (б. МО) - пропустить через фильтрационные лагеря. Я уж не говорю о лидерах "общественной мысли" вроде Корчинского, который давеча в интервью на 112 (отнюдь не мелкий кабельный канал) предложил решать проблему Донбасса по-американски, т.е. бомбежкой жилых кварталов и поголовным помещением неблагонадежного населения в концлагеря. Я, конечно. понимаю, что Корчинский - "сам себе шоумен" и провокация его хлеб, масло, и черная икра - но благосклонное внимание аудитории как-то настораживает.

>>"Мирняк" "мирняку" рознь. Особенно со стороны днр, которые в своем доме.
>
>Ну это конечно, просто людям, поддерживающим войну надо понимать что нет в уставах указаний о защите мирного населения. Не успел свинтить из зоны БД - готовься к жертвам. Люди, которые желают войны для остроты ощущений, видели ее только в кино. Нафиг-нафиг.

Люди разные бывают, знаю одного парнишку из нашей деревни (впрочем, "парнишке" уже за сороковник), который как в Боснии начал сдуру совсем сопляком, так и остановиться не может, все время "в горячей точке", подозреваю, сейчас где-то на Донбассе, недавно видел на улице в "горке" с хорошим полевым загаром - постеснялся подойти, бо чувак был с женщиной. Не из идейных соображений или выгоды - просто образ жизни такой, иного не мыслит. Как такие люди "так интересно живут"? Как попадают во все эти малоприятные места? Какое-то глобальное подполье, как у Кустурицы.
От МУРЛО
К Alexeich (31.08.2015 12:23:29)
Дата 31.08.2015 12:46:12

У меня аналогичное мнение по всем пунктам(+)

пару лет назад говорил с одним восторженным господином с украины. Его посыл был в том, что "мы европейцы и всегда договоримся между собой мирно, а вы азиаты и потому у вас войны и прочая чечня". Вот и договорились.
От Alexeich
К МУРЛО (31.08.2015 12:46:12)
Дата 31.08.2015 13:23:59

Re: У меня...

>пару лет назад говорил с одним восторженным господином с украины. Его посыл был в том, что "мы европейцы и всегда договоримся между собой мирно, а вы азиаты и потому у вас войны и прочая чечня". Вот и договорились.

Соб-сно левые публицисты на Украине, Манчук к примеру, (и не только левые и не только публицисты, вспомним "Эпоха меротворожденных" Боброва) немало писали о возможных последствиях политики стравливания Востока и Запада, которую второе десятилетие в своих электоральных целях вели все практически украинские мейнстримовые политики (за исклю КПУ). У нас как-то это шло на периферии общественного сознания. а на Украине зрело. Так что не в один день гнойник образовывался, и только недалекие или беспечные его не замечали и не задумывались, как быть.
От mes
К МУРЛО (31.08.2015 11:56:59)
Дата 31.08.2015 12:08:22

все правильно, но

>А это издержки цикла боевого управления. Хрензнает кто и что наразведывал, потом забили в планы поражения целей по карте 42 года. И куда стрельба идет фактически уже никто не знает, ну может кто догадывается.

Все это усугубляется отвратительной организацией (С) в той же Чечне хотя бы была какая-то "вертикаль" командная. Тут же просто жуткая каша.

Но всё таки я не верю, что за год с лишним нельзя было навести порядок с обстрелами. Значит это сознательная политика террора со стороны хунты.
От Кирилл Кушнир
К mes (31.08.2015 12:08:22)
Дата 31.08.2015 12:12:43

Re: все правильно,...

>>А это издержки цикла боевого управления. Хрензнает кто и что наразведывал, потом забили в планы поражения целей по карте 42 года. И куда стрельба идет фактически уже никто не знает, ну может кто догадывается.
>
>Все это усугубляется отвратительной организацией (С) в той же Чечне хотя бы была какая-то "вертикаль" командная. Тут же просто жуткая каша.

>Но всё таки я не верю, что за год с лишним нельзя было навести порядок с обстрелами. Значит это сознательная политика террора со стороны хунты.

Заявления регулярные "Если вы хотите чтобы на Донбассе наступил мир, прогоните боевиков", в сочетании с тем что после того как жители Октябрьского устроили манифестацию под ОГА, к ним две недели не прилетело (а до этого каждый день от 82 до 152) - ответ на Ваш вопрос
От Кирилл Кушнир
К МУРЛО (31.08.2015 11:56:59)
Дата 31.08.2015 12:07:39

Re: У них


>А это издержки цикла боевого управления. Хрензнает кто и что наразведывал, потом забили в планы поражения целей по карте 42 года. И куда стрельба идет фактически уже никто не знает, ну может кто догадывается. Хотя и не исключаю шизиков. Просто если бы ВСУ хотело бы ровнять донецк, то уже ровняло бы до сталинграда.

Пятиэтажки в каждую из которую полсотни снарядов и мин от 82 до 125 - это уровень Сталинграда? Смерчи по многоэтажной застройке - это уровень Сталинграда? Около 50 погибших гражданских только за один день 3 июня (перемирие, ага) - это уровень Сталинграда?

Стрельба по городу каждый день, чтобы заставить мирное население устроить бунт против власти, не способной подавить арт.батареи - это что?
От МУРЛО
К Кирилл Кушнир (31.08.2015 12:07:39)
Дата 31.08.2015 12:15:23

Re: У них

>Стрельба по городу каждый день, чтобы заставить мирное население устроить бунт против власти, не способной подавить арт.батареи - это что?

Ну вот вы сами и сказали. Хотели бы реально геноцидить - вываливали бы вагонами в день. Просто украина хотела то-же поучаствовать в военных преступлениях и решила устроить свой персональный гадюшник чтобы замарать побольше людей. Молодцы, что. С охоткой занимаються.
От А.Никольский
К МУРЛО (31.08.2015 12:15:23)
Дата 31.08.2015 12:33:31

укр.армия вагонами в день и вываливает

Хотели бы реально геноцидить - вываливали бы вагонами в день.
++++++
иногда и десятками вагонов судя по всему
От Кирилл Кушнир
К А.Никольский (31.08.2015 12:33:31)
Дата 31.08.2015 12:39:46

Re: укр.армия вагонами...

>Хотели бы реально геноцидить - вываливали бы вагонами в день.
>++++++
>иногда и десятками вагонов судя по всему

Видимо наш собеседник имеет в виду что не в жилую застройку. В жилую застройку от нескольких десятков до нескольких сотен (в пиковые дни) снарядов сыпят. Не вагоны, да
От А.Никольский
К Кирилл Кушнир (31.08.2015 12:39:46)
Дата 31.08.2015 12:55:37

Re: укр.армия вагонами...

условный вагон - это 20 тонн боеприпасов (не знаю, с укупоркой или без), так что могут быть и натурально вагоны
От МУРЛО
К Кирилл Кушнир (31.08.2015 12:39:46)
Дата 31.08.2015 12:43:10

Я вас понял. (-)
От МУРЛО
К А.Никольский (31.08.2015 12:33:31)
Дата 31.08.2015 12:39:10

В город или вообще? (-)
От МУРЛО
К МУРЛО (31.08.2015 11:56:59)
Дата 31.08.2015 11:58:17

Уточнение

Например я не слышал, чтобы срочники напились и стали стрелять по ближнему "аулу".

В смысле артой. Со стрелковки пострелять куда попало это запросто.