От И.Пыхалов
К Вулкан
Дата 31.08.2015 12:40:50
Рубрики 11-19 век;

«Платон мне друг, но истина ещё большая подруга»

>Протокол заседания Совета министров 1819 года (при Александре I) "в России, по обширности ее почвы и разнообразия ее климатов и почвы земли, повсеместного голода никогда быть не может, каков бы ни был недород, в некоторых районах от потребления должно оставаться десятки миллионов четвертей хлеба, а потому, при свободной торговле хлебом не только голода, а даже недостатка в хлебе быть не может" (Брокгауз-Ефрон, 17 полутом).
>Именно это решение стало определяющим на последующие 80 лет для всей русской продовольственной политики. Все четко. Обширность почв и климатов. Голода быть не может. Точка.

Не стоит так категорично экстраполировать. Например, во время голода 1833-1834 гг. по распоряжению Николая I осуществлялись массовые закупки хлеба за границей.

>Поэтому голод 1891-1892 годов был просто совершенно не прогнозируем. То, что при Александре I было немного меньше населения, что главным в 1819 году было помещичье хозяйство (а после 1861-го стало мелкое частное),

Да, отмена крепостного права стала одной из двух основных причин лавинообразного нарастания вывоза хлеба из России.

>Поэтому сначала голод решили не замечать. Ну типа нынешней главы Сбербанка - доллар по 70, все нормально, голову на рельсы кладу - через два дня опять 25 будет.
>Далее цитата: "Еще в августе 1891 года министр двора И. И. Воронцов-Дашков писал Александру III из своего Тамбовского имения о надвигающемся голоде, предлагал создать Комитет для призрения голодающих, отменить при дворе балы и большие обеды. Но император отмахнулся, он не поверил и считал «средством деморализации народа» заботу о нем. Балы и званые обеды продолжались, и, в то время как тысячи людей умирали с голода, Александр III беззаботно охотился в Дании, потом — в Крыму. Министр внутренних дел Дурново долгое время, боясь разгневать императора правдой, скрывал от Александра истинное положение в стране. Только в декабре 1891 года Дурново сообщил в Государственный совет о бедствии, когда от голода и эпидемий умерло уже множество людей.

Александр III был как бы в курсе и пытался предпринимать меры. Процитирую своё старое сообщение:

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1744/1744314.htm

Во время голода 1891/1892 гг. император Александр III издал ряд указов, воспрещающих вывоз хлеба за границу:

28 июля 1891 года — О воспрещении отпуска за границу ржи в зерне, ржаной муки и отрубей всякого рода. Согласно этому указу, начиная с 15 августа запрещался вывоз ржи по всем границам, кроме как через Архангельск. В результате за август 1891 года из России было вывезено вдвое больше ржи, чем обычно вывозилось в этот месяц в урожайные годы.

1 сентября — О воспрещении отпуска за границу из портов Архангельской губернии ржи, ржаной муки и отрубей.

16 октября — О распространении воспрещения отпуска за границу ржи, ржаной муки и отрубей всяких на все прочие, кроме пшеницы, зерновые хлеба и картофель, а равно на приготовляемые из запрещённых к вывозу зерновых хлебов и картофеля: муку, солод и крупу, тесто и печёный хлеб. Вводился немедленно, т.е. с 16 октября. Тем не менее, результат оказался тем же, что и с рожью — реальный вывоз за октябрь вдвое превысил обычную норму.

3 ноября — О воспрещении отпуска за границу пшеницы и приготовляемых из неё пищевых продуктов.

То есть, что получалось: либо хлеботорговцы заранее узнавали о грядущем запрете и успевали подсуетиться, либо как-то договаривались с таможней и оформляли вывоз задним числом.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (31.08.2015 12:40:50)
Дата 31.08.2015 13:17:50

Re: отмена крепостного права лишила крестьнина залоговой стоимости


>То есть, что получалось: либо хлеботорговцы заранее узнавали о грядущем запрете и успевали подсуетиться, либо как-то договаривались с таможней и оформляли вывоз задним числом.


Отмена крепостного права лишила крестьнина залоговой стоимости - освободив,но
оставив его наедине с голодом.Сохранием жизни крестьянина и его ближних оставался
озабочен только он сам ну и далекие власти в столице.Правда к борьбе с голодом подклю-
чалась и прогрессивная творческая интеллигенция вроде творческой личности Ильи Саца*,
который с деньгами собранными на голодающих убыл во Францию и сытно жил до победы
большевиков когда занял достойное положение,утраченное в ужасном 37 году.

С уважением к Вашему мнению.

*папенька той самой Натальи Сац,которая возглавляла детский театр с 10 лет до чуть ли
не до 90 лет...
От Booker
К Pav.Riga (31.08.2015 13:17:50)
Дата 31.08.2015 14:28:11

Похоже, Саци у вас перепутались в голове

> Правда к борьбе с голодом подклю-
>чалась и прогрессивная творческая интеллигенция вроде творческой личности Ильи Саца*,
>который с деньгами собранными на голодающих убыл во Францию и сытно жил до победы
>большевиков когда занял достойное положение,утраченное в ужасном 37 году.

>*папенька той самой Натальи Сац,которая возглавляла детский театр с 10 лет до чуть ли
>не до 90 лет...

Папенька Натальи Сац был музыкант и композитор, умер не в 37-м, а в 1912 году, в возрасте, правда, 37 лет.

С уважением.
От Pav.Riga
К Booker (31.08.2015 14:28:11)
Дата 31.08.2015 16:11:39

Re: Похоже, Саци у вас перепутались ...


>>*папенька той самой Натальи Сац,которая возглавляла детский театр с 10 лет до чуть ли
>>не до 90 лет...
>
>Папенька Натальи Сац был музыкант и композитор, умер не в 37-м, а в 1912 году, в возрасте, правда, 37 лет.
 Вот верить источникам времен 3-го Рейха о большевиках злодеях не всегда верно ("SPUREN ZUM WELTBRAND"von Georg Kahle)

С уважением к Вашему мнению.
От digger
К Pav.Riga (31.08.2015 13:17:50)
Дата 31.08.2015 13:26:07

Re: отмена крепостного...

Что-то в этом есть,но больше виновато аграрное перенаселение и некоторая деградация техники у крестьянина по сравнению с помещиком.Цари проспали аграрное перенаселение 1-ю очередь, а ведь здоровье народа и пресловутый рост рекрутов деградировали.
От Pav.Riga
К digger (31.08.2015 13:26:07)
Дата 31.08.2015 14:03:49

Re: отмена крепостного... просвещение и помещичья верхушка

>Что-то в этом есть,но больше виновато аграрное перенаселение и некоторая деградация техники у крестьянина по сравнению с помещиком.Цари проспали аграрное перенаселение 1-ю очередь, а ведь здоровье народа и пресловутый рост рекрутов деградировали.
Отмена крепостного права ... просвещение и помещичья верхушка плывшая по течению.В некоторых губерниях (в трех прибалтийских помещики по рекомендациям соответствующих "профсоюзных" организаций/массоны внушивние это соответсвующим ландратам и крепостное право отменили чуть раньше еще при Александре Павловиче/ и просвещение крестьян организовали с голодом в результате в губерниях проблем не было,но просвещение привело в 1905 году к погромам имений местными крестьянами.

С уважением к Вашему мнению.