От Alexeich
К KSN
Дата 01.09.2015 15:21:21
Рубрики 11-19 век;

Re: Там все...

>Вообще, если верить биологам, то белый человек кроме лошади привез в Америку много болезней, к которым он сам за долгую историю животноводства и оседлой жизни уже выработал иммунитет.
>Коренное население проредили скорее корь/краснуха и т.п., чем ружья и охотники за скальпами.

Прям изо рта выдираете :) Именно это зотел добавить - первое резкое уменьшение населения, сделвашее возможным стоьл успешное завоевание Сев. Америки, связывают с приходом эпидемий, начиная с 16 в. На втором месте - разрушение традиционного хозяйства индейцев (хрестоматийный пример - истребление бизонов). Ну а ружья и охотники за скальпами - они где-то уже на третьем, хотя простое нарушение равновесия между племенами, которое вызвало кровавые междуусобные войны, тоже имели огромное значение.
От СБ
К Alexeich (01.09.2015 15:21:21)
Дата 01.09.2015 17:37:07

Re: Там все...

>На втором месте - разрушение традиционного хозяйства индейцев (хрестоматийный пример - истребление бизонов).

Как уже отметитили выше - лол.

>Ну а ружья и охотники за скальпами - они где-то уже на третьем, хотя простое нарушение равновесия между племенами, которое вызвало кровавые междуусобные войны, тоже имели огромное значение.

Индейцам не нужны были какие-то дополнительные поводы для кровавых междуусобных войн. Если посмотреть "Энциклопедию военного искусства индейцев Дикого Запада" то списки постоянных противников каждого из племенных союзов примерно совпадают со списками географических соседей.
От mpolikar
К Alexeich (01.09.2015 15:21:21)
Дата 01.09.2015 17:09:23

не совсем


>На втором месте - разрушение традиционного хозяйства индейцев (хрестоматийный пример - истребление бизонов).

Это "традиционное хозяйство" появилось на Великих равнинах благодаря лошадям
От Ibuki
К Alexeich (01.09.2015 15:21:21)
Дата 01.09.2015 16:34:42

Re: Там все...

>На втором месте - разрушение традиционного хозяйства индейцев (хрестоматийный пример - истребление бизонов).
Конная охота на бизонов не была традиционным хозяйством по очевидным причинам.
От Alexeich
К Ibuki (01.09.2015 16:34:42)
Дата 02.09.2015 10:07:35

Re: Там все...

>>На втором месте - разрушение традиционного хозяйства индейцев (хрестоматийный пример - истребление бизонов).
>Конная охота на бизонов не была традиционным хозяйством по очевидным причинам.

Традиция не обязательно должна уходить в неведомую глубь веков. Ко 2-й половине 19 в.ю конная охота на бизонов была вполне "традиционной" :)
До освоения конной охоты, как известно, племена великих равнин также кочевали за стадами бизонов. но с очевидно меньшеим комфортом - на своих двоих и да. обеспечить такой же "выход" от охоты не могли.
От Ibuki
К Alexeich (02.09.2015 10:07:35)
Дата 02.09.2015 16:36:02

Re: Там все...

>>>На втором месте - разрушение традиционного хозяйства индейцев (хрестоматийный пример - истребление бизонов).
>>Конная охота на бизонов не была традиционным хозяйством по очевидным причинам.
>
>Традиция не обязательно должна уходить в неведомую глубь веков. Ко 2-й половине 19 в.ю конная охота на бизонов была вполне "традиционной" :)
Такая технология называется инновационной, а не традиционной. И традиционной она стать не может, так индейцы бы сами выбили бизонов со временем, как кочевники выбили крупных животных в Евразии и перешли к кочевому животноводству.
От Alexeich
К Ibuki (02.09.2015 16:36:02)
Дата 03.09.2015 14:07:55

Re: Там все...

>>Традиция не обязательно должна уходить в неведомую глубь веков. Ко 2-й половине 19 в.ю конная охота на бизонов была вполне "традиционной" :)
>Такая технология называется инновационной, а не традиционной.

Ну вопрос определения. Можно считать "инновационной", технологию, которая была инновационной тсо лет назад?

> И традиционной она стать не может, так индейцы бы сами выбили бизонов со временем,

А вот это, кстати, вопрос. Перешли же кочевники монгольских степей и народы севера к выпасу полудиких стад? Перешли же многие народы от Канады до Африки раньше к табу на охоту в опр. периоды, ограничение потребления и проч. методы созранения ресурсной базы? Дикари - они не такие уж дикари. Т.е. если на каком-то этапе была бы осознана необходимость баланса потребления и сохранения ресурсной базы до момента ее необратимого исчерпания (а она в основном осознавалась индейцами - если на эту тему почитать этнографов) то вполне могло бы сложиться равновесное состояние.

>как кочевники выбили крупных животных в Евразии и перешли к кочевому животноводству.

Правильно. Где-то выбили, а где-то одомашнили и перешли к кочевому скотоводству, где-то ограничивались ограничением потребелния. По-разному дело шло.
От Ibuki
К Alexeich (03.09.2015 14:07:55)
Дата 03.09.2015 18:35:03

Re: Там все...

>>как кочевники выбили крупных животных в Евразии и перешли к кочевому животноводству.
>
>Правильно. Где-то выбили, а где-то одомашнили и перешли к кочевому скотоводству, где-то ограничивались ограничением потребелния. По-разному дело шло.
Перешли бы. К другому типу хозяйствования. А "традиционно-инновацинноая" охота исчезла бы и без белых людей.