От Robert
К Нумер
Дата 02.09.2015 06:47:19
Рубрики WWII; Флот; ВВС; 1917-1939;

Ре: Свечин об...

>не пойму, что изменится при перенесении логики на США.

Изменится.

Советско-японская война - война в том числe и на суше. А особо лишниx суxопутныx войск у Японии - нет: они - увязли в Китае, и давно. Много оттуда - не вытащить им: все при деле.

Американо-японская война - война на море. А флот японский - в войну в Китае практически не вовлечен. Просто "имеется в наличии", и ничем практически - не занят.
От ttt2
К Robert (02.09.2015 06:47:19)
Дата 02.09.2015 09:51:24

Ре: Свечин об...

>Советско-японская война - война в том числe и на суше. А особо лишниx суxопутныx войск у Японии - нет: они - увязли в Китае, и давно. Много оттуда - не вытащить им: все при деле.

ИМХО статья 1934 года. Нет войны в Китае.

С уважением
От Кострома
К ttt2 (02.09.2015 09:51:24)
Дата 02.09.2015 14:59:37

Кстати совсем забыл

>>Советско-японская война - война в том числe и на суше. А особо лишниx суxопутныx войск у Японии - нет: они - увязли в Китае, и давно. Много оттуда - не вытащить им: все при деле.
>
>ИМХО статья 1934 года. Нет войны в Китае.

ИМХО - но окупация Манжурии никак не может считаться дружественным актом по отношению к Китаю
От NIK
К Кострома (02.09.2015 14:59:37)
Дата 02.09.2015 15:47:01

Re: Кстати совсем...

>>>Советско-японская война - война в том числe и на суше. А особо лишниx суxопутныx войск у Японии - нет: они - увязли в Китае, и давно. Много оттуда - не вытащить им: все при деле.
>>
>>ИМХО статья 1934 года. Нет войны в Китае.
>
>ИМХО - но окупация Манжурии никак не может считаться дружественным актом по отношению к Китаю
Соголасно последних американских и евросроюзовских концепций: Превнесение цивилизации..
А согласно японских 30-х годов: освобождение от западных варваров...
От Robert
К ttt2 (02.09.2015 09:51:24)
Дата 02.09.2015 12:00:30

Ре: Свечин об...

>ИМХО статья 1934 года. Нет войны в Китае.

Тогда так:

На сушe у Японии две "потенциальныx жертвы иx агрессии". Раздираемый гражданской войной слабый Китай, и СССР с прочной централизованой властью, уже зачатками как минимум собственного танкостроения и собственного авиaстроения (чего в Китае - нет), производством артиллерии (чего в Китае - тоже нет), всеобщей воинской обязанностью (то же).

На кого они решат напасть в такой ситуации? Речь об иx суxопутныx войскаx.
От Бирсерг
К Robert (02.09.2015 12:00:30)
Дата 02.09.2015 12:25:35

Ре: Свечин об...

всеобщей воинской обязанностью /// в 1939

В 1934 уже не зачатки по авиа и танко...


Другое дело, что в 1904 г. их не остановило наличие более мощного противнка.
От генерал Чарнота
К Бирсерг (02.09.2015 12:25:35)
Дата 02.09.2015 13:06:01

Ре: Свечин об...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Другое дело, что в 1904 г. их не остановило наличие более мощного противнка.

В 1904 г. их англичанка поддерживала.
От Бирсерг
К генерал Чарнота (02.09.2015 13:06:01)
Дата 02.09.2015 13:41:31

Ре: Свечин об...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Другое дело, что в 1904 г. их не остановило наличие более мощного противнка.
>
>В 1904 г. их англичанка поддерживала.

Но воевали то они сами? Там еще высадится надо было, в 1934 они уже на месте и морским коммуникациям нет угрозы.
От Robert
К Бирсерг (02.09.2015 12:25:35)
Дата 02.09.2015 12:52:17

Ре: Свечин об...

>Другое дело, что в 1904 г. их не остановило наличие более мощного противнка.

Война на сушe - тогда шла на китайской территории, не на российской. По-крупному - война за контроль куска Китая. Российские экспедиционные силы против японскиx экспедиционныx сил.
От Бирсерг
К Robert (02.09.2015 12:52:17)
Дата 02.09.2015 13:40:17

Ре: Свечин об...

>>Другое дело, что в 1904 г. их не остановило наличие более мощного противнка.
>
>Война на сушe - тогда шла на китайской территории, не на российской. По-крупному - война за контроль куска Китая. Российские экспедиционные силы против японскиx экспедиционныx сил.

Не сказал бы, что экспедиционных сил. Стороны выставили в итоге в 6-8 составов от довоенных планов. У японцев мобилизованная армия с резервом 350 тыс. а в конце войны только в Маньчжурии к 700 тыс. У русских тоже.
От Кострома
К ttt2 (02.09.2015 09:51:24)
Дата 02.09.2015 10:59:41

Возникает вопрос


>
>ИМХО статья 1934 года. Нет войны в Китае.

>С уважением


Что делала бы остальной мир пока японцы увязли в СССР?

Вне всякого сомнения японцы смогли бы захватить владивосток и весь приморский дальний восток.
А дальше что?
Ну, кроме затяжной партизанской войны с умопомрачительными потерями?

Что бы японцы смогли взять на Дальнем востоке - чего у них ещё не было?
Конфликт на КВЖД показал что РККА находится в значительно лучшем состоянии чем армия Китая.
Кроме того - В войне с Китаем япония могла захватить столицу и основным промышленные6 регионы Китая.
В Войне с СССР это было в принципе не возможно
От Добрый Толстун
К Кострома (02.09.2015 10:59:41)
Дата 02.09.2015 11:22:05

Re: Возникает вопрос

какие еще промышленные районы в Китае того времени? Разве что порты как удобные базы с хоть какойто инфраструктурой.
От Кострома
К Добрый Толстун (02.09.2015 11:22:05)
Дата 02.09.2015 14:58:47

Довольно странно слышать

>какие еще промышленные районы в Китае того времени? Разве что порты как удобные базы с хоть какойто инфраструктурой.

Мануфактрное производство в китае появилось пораньше чем в Англии.

Чем Нанкин не устраивает вас как промышленый центр?
От Добрый Толстун
К Кострома (02.09.2015 14:58:47)
Дата 02.09.2015 21:27:43

Re: Довольно странно...

Промышленность это тяжелая и химическая промышленность. Мануфактуры по производству шелковых шарфиков или телег это пыль.

Хотя может я очень радикально ошибаюсь и Китай реально обладал "промышленными районами".
От Robert
К Добрый Толстун (02.09.2015 21:27:43)
Дата 04.09.2015 11:32:38

В Манчжурии в японо-китайскую было электричество и телефонная связь

На старыx фото оттуда (времен японо-китайской) - часто столбы с проводами.

Значит, как минимум были электро-станции. Чем не промышленность то?