От sas
К Александр Солдаткичев
Дата 04.09.2015 18:25:47
Рубрики WWII; Флот; ВВС; 1917-1939;

Re: Куда бы...

>Здравствуйте


>Красная армия была в 41 году разгромлена, японцы всё равно предпочли воевать с американцами.
1. Если бы РККА была в 1941-м разгромлена, то вермахты бы вышел на ту самую линию Архангельск-Астрахань
2. Когда перед тобой стоит ДВФ, то да, предпочтешь вторую сухопутную войну не начинать. А вот если ДВФ нет...
>Так то они в Италии высадились ещё до Курской дуги.
Вас кто-то обманул. В реальности высадка на Сицилию произошла во время Курской дуги.
От Александр Солдаткичев
К sas (04.09.2015 18:25:47)
Дата 04.09.2015 18:46:37

Re: Куда бы...

Здравствуйте

>>Красная армия была в 41 году разгромлена, японцы всё равно предпочли воевать с американцами.
>1. Если бы РККА была в 1941-м разгромлена, то вермахты бы вышел на ту самую линию Архангельск-Астрахань

Не очень понятно, почему именно на линию Архангельск - Астрахань?
Почему не на Урал или во Владивосток?

>2. Когда перед тобой стоит ДВФ, то да, предпочтешь вторую сухопутную войну не начинать. А вот если ДВФ нет...

Войны начинают не просто так, а с какой-то целью.
Какая цель будет у японцев?
ДВФ никуда не денется, как не исчезла немецкая армия во Франции, несмотря на поражения в России.

> >Так то они в Италии высадились ещё до Курской дуги.
>Вас кто-то обманул. В реальности высадка на Сицилию произошла во время Курской дуги.

Ок, был неправ. Но планирование операции началось до Курской дуги и проведена бы она была независимо от событий на Восточном фронте.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (04.09.2015 18:46:37)
Дата 04.09.2015 19:19:16

Re: Куда бы...

>Не очень понятно, почему именно на линию Архангельск - Астрахань?
>Почему не на Урал или во Владивосток?
Потому что Вам следует изучить немецкую директиву №21 от 18.12.1940 г.

>>2. Когда перед тобой стоит ДВФ, то да, предпочтешь вторую сухопутную войну не начинать. А вот если ДВФ нет...
>
>Войны начинают не просто так, а с какой-то целью.
>Какая цель будет у японцев?
Озвученная ими в процессе выбора направления экспансии.

>ДВФ никуда не денется, как не исчезла немецкая армия во Франции, несмотря на поражения в России.
Мы не про обычные поражения, а про проигрыш войны. Не подскажете, какая такая немецкая армия находилась во Франции 8.05.1945 и в каком она была состоянии?

>Но планирование операции началось до Курской дуги и проведена бы она была независимо от событий на Восточном фронте.
А какая разница когда это самое планирование началось для данного обсуждения? Правильно-никакой.
От Александр Солдаткичев
К sas (04.09.2015 19:19:16)
Дата 04.09.2015 21:08:47

Re: Куда бы...

Здравствуйте

>>Не очень понятно, почему именно на линию Архангельск - Астрахань?
>>Почему не на Урал или во Владивосток?
>Потому что Вам следует изучить немецкую директиву №21 от 18.12.1940 г.

Она вроде на 3 месяца планировалась, а не на весь 41 год.
Заметьте, что несмотря на предполагаемый разгром РККА в приграничном сражении, для действий на Урале собирались выделить особый корпус.

>>>2. Когда перед тобой стоит ДВФ, то да, предпочтешь вторую сухопутную войну не начинать. А вот если ДВФ нет...

>>Войны начинают не просто так, а с какой-то целью.
>>Какая цель будет у японцев?
>Озвученная ими в процессе выбора направления экспансии.

Не понял фразы. Перечитал - всё равно не понял.

>>ДВФ никуда не денется, как не исчезла немецкая армия во Франции, несмотря на поражения в России.
>Мы не про обычные поражения, а про проигрыш войны. Не подскажете, какая такая немецкая армия находилась во Франции 8.05.1945 и в каком она была состоянии?

Немецкую армию из Франции выбили американцы. Есть сомнения, что японцы способны на такой подвиг - они и китайцев то выбить не смогли.

>>Но планирование операции началось до Курской дуги и проведена бы она была независимо от событий на Восточном фронте.
>А какая разница когда это самое планирование началось для данного обсуждения? Правильно-никакой.

Неправильно. Американцы планировали и осуществляли операции против немцев, когда они вполне были сильны в Европе.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (04.09.2015 21:08:47)
Дата 04.09.2015 22:26:32

Re: Куда бы...


>Она вроде на 3 месяца планировалась, а не на весь 41 год.
Вы изучайте, изучайте.

>Заметьте, что несмотря на предполагаемый разгром РККА в приграничном сражении, для действий на Урале собирались выделить особый корпус.
А можно цитату из директивы №21 про выделение особого корпуса для действий на Урале и про его состав?


>Не понял фразы. Перечитал - всё равно не понял.
Дык вЫ и директиву №21 не поняли. Так что ничем помочь не могу.

>>>ДВФ никуда не денется, как не исчезла немецкая армия во Франции, несмотря на поражения в России.
>>Мы не про обычные поражения, а про проигрыш войны. Не подскажете, какая такая немецкая армия находилась во Франции 8.05.1945 и в каком она была состоянии?
>
>Немецкую армию из Франции выбили американцы.
Т.е. к моменту проигрыша Германией войны никакой немецкой армии во Франции не наблюдалось.

> Есть сомнения, что японцы способны на такой подвиг - они и китайцев то выбить не смогли.
Угу, я так понял, из Пекина, Нанкина, Шанхая, Уханя, Кантона и многих других мест они их тоже выбить не смогли, а китайцы ушли сами исключительно от презрения к японцам?

>>>Но планирование операции началось до Курской дуги и проведена бы она была независимо от событий на Восточном фронте.
>>А какая разница когда это самое планирование началось для данного обсуждения? Правильно-никакой.
>
>Неправильно. Американцы планировали и осуществляли операции против немцев, когда они вполне были сильны в Европе.
Американцы сами по себе планировали осуществляли операции против немцев в мае 1940-го? Это прям новое слово в исторической науке...
От ZaReznik
К sas (04.09.2015 22:26:32)
Дата 05.09.2015 13:21:35

Re: Куда бы...

>>>>ДВФ никуда не денется, как не исчезла немецкая армия во Франции, несмотря на поражения в России.
>>>Мы не про обычные поражения, а про проигрыш войны. Не подскажете, какая такая немецкая армия находилась во Франции 8.05.1945 и в каком она была состоянии?
>>
>>Немецкую армию из Франции выбили американцы.
>Т.е. к моменту проигрыша Германией войны никакой немецкой армии во Франции не наблюдалось.

Чисто формально вроде на границе с Италией и Швейцарией еще оставались
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Second_world_war_europe_1943-1945_map_en.png?uselang=ru
От sas
К ZaReznik (05.09.2015 13:21:35)
Дата 05.09.2015 13:40:10

Re: Куда бы...

>
>Чисто формально вроде на границе с Италией и Швейцарией еще оставались
И в каком она была состоянии, сильно союзников сдерживала?