От sas
К Александр Солдаткичев
Дата 07.09.2015 20:28:16
Рубрики WWII; Флот; ВВС; 1917-1939;

Re: Куда бы...

>В вашей же трактовке получается, что и разгрома Вермахта в 44 не было, и японцы тоже не разгромили китайцев,
Совершенно верно-и тем и другим просто нанесли тяжелые поражения.

> или американцев в Перл-Харборе.
Это вообще тактический эпизод.


> Если есть возможность, то разгромленное соединение можно восстановить.
Соединение-да, а вот Вооруженные Силы во время войны-уже нет. Вы вообще разницу между тактическим(соединение) и стратегическим (Вооруженные Силы)уровнями понимаете?
От Александр Солдаткичев
К sas (07.09.2015 20:28:16)
Дата 07.09.2015 21:15:56

Re: Куда бы...

Здравствуйте

То есть, по вашему, получается, Германия не могла разгромить РККА в принципе.
Ведь до Дальнего Востока они не планировали идти.
Это, конечно, отличается от моего взгляда на разгром.
Зато совпадает с моим мнением, что Сталин не мог проиграть войну.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (07.09.2015 21:15:56)
Дата 07.09.2015 22:57:37

Re: Куда бы...

>Здравствуйте

>То есть, по вашему, получается, Германия не могла разгромить РККА в принципе.
В принципе как раз могла. Но не получилось.

>Ведь до Дальнего Востока они не планировали идти.
А им и не надо было туда идти.

>Это, конечно, отличается от моего взгляда на разгром.
А что, "Ваш взгляд" имеет какие-то преимущества перед другими "взглядами"?

>Зато совпадает с моим мнением, что Сталин не мог проиграть войну.
Ваше мнение представляются ошибочными. Тем более, что "проигрыш войны" и "разгром Вооруженных Сил" не являются тождественными понятиями.
От Александр Солдаткичев
К sas (07.09.2015 22:57:37)
Дата 08.09.2015 06:25:24

Re: Куда бы...

Здравствуйте

>>То есть, по вашему, получается, Германия не могла разгромить РККА в принципе.
>В принципе как раз могла. Но не получилось.

Как она могла разгромить РККА, если значительная часть РККА находилась на Дальнем Востоке?

>>Ведь до Дальнего Востока они не планировали идти.
>А им и не надо было туда идти.

Они бы их дистанционно разгромили, с линии Архангельск-Астрахань?

>>Зато совпадает с моим мнением, что Сталин не мог проиграть войну.
>Ваше мнение представляются ошибочными. Тем более, что "проигрыш войны" и "разгром Вооруженных Сил" не являются тождественными понятиями.

Да нет - вы его сами и подтверждаете - не нужно было немцам на Дальний Восток идти.
Обычно разгром вооружённых сил и проигрыш войны не являются тождественными понятиями, но в случае сталинского режима это было необходимое, хотя и недостаточное условие.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (08.09.2015 06:25:24)
Дата 08.09.2015 08:20:26

Re: Куда бы...

>Как она могла разгромить РККА, если значительная часть РККА находилась на Дальнем Востоке?
А с чего Вы взяли, что эта "значительная часть" останется на ДВ?

>Они бы их дистанционно разгромили, с линии Архангельск-Астрахань?
Нет, РККА бы к ним приехала.

>Да нет - вы его сами и подтверждаете - не нужно было немцам на Дальний Восток идти.
То, что немцам не нужно было идти на ДВ аж никак не подтверждает факт невозможности Сталина проиграть войну.

>Обычно разгром вооружённых сил и проигрыш войны не являются тождественными понятиями, но в случае сталинского режима это было необходимое, хотя и недостаточное условие.
Это опять-таки "Ваш взгляд". В реальности все с точностью до наоборот: разгром ВС является не необходимым, но достаточным условием для проигрыша войны.
От Александр Солдаткичев
К sas (08.09.2015 08:20:26)
Дата 08.09.2015 13:07:08

Re: Куда бы...

Здравствуйте

>>Обычно разгром вооружённых сил и проигрыш войны не являются тождественными понятиями, но в случае сталинского режима это было необходимое, хотя и недостаточное условие.

>Это опять-таки "Ваш взгляд". В реальности все с точностью до наоборот: разгром ВС является не необходимым, но достаточным условием для проигрыша войны.

Польша с недоумением смотрит на ваше заявление.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (08.09.2015 13:07:08)
Дата 08.09.2015 13:37:36

Re: Куда бы...

>>Это опять-таки "Ваш взгляд". В реальности все с точностью до наоборот: разгром ВС является не необходимым, но достаточным условием для проигрыша войны.
>
>Польша с недоумением смотрит на ваше заявление.

Германо-польская война (как часть ВМВ) была проиграна Польшей. В дальнейшем в ходе ВМВ ее ВС были воссозданы, но не в Польше и не Польшей.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (08.09.2015 13:37:36)
Дата 08.09.2015 15:28:00

Германо - польская война 3 сентября превратилась в Мировую войну.

Здравствуйте

А что насчет Норвегии? У нее была германо-норвежская война?
Не кажется ли вам очевидным, что в коалиционной войне государство может победить, как часть коалиции, даже потеряв все вооруженные силы?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (08.09.2015 15:28:00)
Дата 08.09.2015 15:40:59

Она не "превратилась", а "расширилась"

В той же степени как частью ВМВ является советско-германская война, называемая Великой Отечественной войной.

>А что насчет Норвегии? У нее была германо-норвежская война?

да, разумеется. Операция по оккупации Норвегии Германией формально является войной между этими государствами, которая также являлась частью ВМВ.

>Не кажется ли вам очевидным, что в коалиционной войне государство может победить, как часть коалиции, даже потеряв все вооруженные силы?

Победа это мир, заключенный на условиях победителя. Достигается этот мир принуждением к нему побежденого военной силой.
Если государство теряет свои вооруженные силы, то по определению лишается такой возможности. Поэтому в число победителей может быть включено только доброй волей других участников коалиции.
Как это было например с Францией - хотя Франция и капитулировала ("проиграла войну") перед Германией - но победители сочли необходимым востановить эту страну в статусе державы.
Судьба же Польши вообще полностью определялась победителями и воссоздано было по сути совсем другое государство и в территориальном и политическом смыслах.
От sas
К Александр Солдаткичев (08.09.2015 13:07:08)
Дата 08.09.2015 13:35:48

Re: Куда бы...

>Польша с недоумением смотрит на ваше заявление.
Да, да: "Войско Полькое Берлин брало, советское лишь помогало." Вы бы еще Францию в пример привели.
От Александр Солдаткичев
К sas (08.09.2015 13:35:48)
Дата 08.09.2015 13:37:42

Re: Куда бы...

Здравствуйте

>>Польша с недоумением смотрит на ваше заявление.
>Да, да: "Войско Полькое Берлин брало, советское лишь помогало." Вы бы еще Францию в пример привели.

То есть вы считаете, что Польша проиграла войну?

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (08.09.2015 13:37:42)
Дата 08.09.2015 21:24:02

Да.

>То есть вы считаете, что Польша проиграла войну?

Свою войну Польша проиграла еще в 1939-м. Вплоть до того, что от нее даже территории не осталось-одно "правительство в изгнании". И уж потом, все еще не проигравшие государства разрешили полякам иметь какие-то воинские соединения и объединения, а потом еще им и государство восстановили.
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (08.09.2015 13:37:42)
Дата 08.09.2015 16:17:32

Польско-германскую 1939 г.? Безусловно. (-)