От Александр Солдаткичев
К sas
Дата 08.09.2015 13:07:08
Рубрики WWII; Флот; ВВС; 1917-1939;

Re: Куда бы...

Здравствуйте

>>Обычно разгром вооружённых сил и проигрыш войны не являются тождественными понятиями, но в случае сталинского режима это было необходимое, хотя и недостаточное условие.

>Это опять-таки "Ваш взгляд". В реальности все с точностью до наоборот: разгром ВС является не необходимым, но достаточным условием для проигрыша войны.

Польша с недоумением смотрит на ваше заявление.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (08.09.2015 13:07:08)
Дата 08.09.2015 13:37:36

Re: Куда бы...

>>Это опять-таки "Ваш взгляд". В реальности все с точностью до наоборот: разгром ВС является не необходимым, но достаточным условием для проигрыша войны.
>
>Польша с недоумением смотрит на ваше заявление.

Германо-польская война (как часть ВМВ) была проиграна Польшей. В дальнейшем в ходе ВМВ ее ВС были воссозданы, но не в Польше и не Польшей.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (08.09.2015 13:37:36)
Дата 08.09.2015 15:28:00

Германо - польская война 3 сентября превратилась в Мировую войну.

Здравствуйте

А что насчет Норвегии? У нее была германо-норвежская война?
Не кажется ли вам очевидным, что в коалиционной войне государство может победить, как часть коалиции, даже потеряв все вооруженные силы?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (08.09.2015 15:28:00)
Дата 08.09.2015 15:40:59

Она не "превратилась", а "расширилась"

В той же степени как частью ВМВ является советско-германская война, называемая Великой Отечественной войной.

>А что насчет Норвегии? У нее была германо-норвежская война?

да, разумеется. Операция по оккупации Норвегии Германией формально является войной между этими государствами, которая также являлась частью ВМВ.

>Не кажется ли вам очевидным, что в коалиционной войне государство может победить, как часть коалиции, даже потеряв все вооруженные силы?

Победа это мир, заключенный на условиях победителя. Достигается этот мир принуждением к нему побежденого военной силой.
Если государство теряет свои вооруженные силы, то по определению лишается такой возможности. Поэтому в число победителей может быть включено только доброй волей других участников коалиции.
Как это было например с Францией - хотя Франция и капитулировала ("проиграла войну") перед Германией - но победители сочли необходимым востановить эту страну в статусе державы.
Судьба же Польши вообще полностью определялась победителями и воссоздано было по сути совсем другое государство и в территориальном и политическом смыслах.
От sas
К Александр Солдаткичев (08.09.2015 13:07:08)
Дата 08.09.2015 13:35:48

Re: Куда бы...

>Польша с недоумением смотрит на ваше заявление.
Да, да: "Войско Полькое Берлин брало, советское лишь помогало." Вы бы еще Францию в пример привели.
От Александр Солдаткичев
К sas (08.09.2015 13:35:48)
Дата 08.09.2015 13:37:42

Re: Куда бы...

Здравствуйте

>>Польша с недоумением смотрит на ваше заявление.
>Да, да: "Войско Полькое Берлин брало, советское лишь помогало." Вы бы еще Францию в пример привели.

То есть вы считаете, что Польша проиграла войну?

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (08.09.2015 13:37:42)
Дата 08.09.2015 21:24:02

Да.

>То есть вы считаете, что Польша проиграла войну?

Свою войну Польша проиграла еще в 1939-м. Вплоть до того, что от нее даже территории не осталось-одно "правительство в изгнании". И уж потом, все еще не проигравшие государства разрешили полякам иметь какие-то воинские соединения и объединения, а потом еще им и государство восстановили.
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (08.09.2015 13:37:42)
Дата 08.09.2015 16:17:32

Польско-германскую 1939 г.? Безусловно. (-)