От Роман Храпачевский
К Grozny Vlad
Дата 02.09.2015 15:39:30
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

НОАК всех побеждала, а РККА немного помогала

Алексей Волынец (китаефил, кстати) неплохую статью написал, чтобы на фоне помпезных мероприятий КНР немного разбавить реальными фактами о Китае в ВМВ:

http://alter-vij.livejournal.com/292935.html

http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (02.09.2015 15:39:30)
Дата 02.09.2015 20:23:07

ИМХО надо все же быть справедливыми

Добрый день!
>Алексей Волынец (китаефил, кстати) неплохую статью написал, чтобы на фоне помпезных мероприятий КНР немного разбавить реальными фактами о Китае в ВМВ:

> http://alter-vij.livejournal.com/292935.html
 Для Китая воевать с Японией на протяжении восьми лет, причем значительную часть времени - в одиночку (пусть и при помощи извне оружием и специалистами) - и при этом не выбыть из борьбы было немалым достижением. Любой ценой остаться на ринге и было их главной задачей и они ее выполнили. Для полуфеодальной страны почти без промышленности это было нелегко. По итогам они получили назад не только Маньчжурию, но и потерянный еще империей Цин Тайвань плюс место постоянного члена СБ ООН, что для вчерашней полуколонии было круто.
С уважением, Василий Кашин
От U235
К В. Кашин (02.09.2015 20:23:07)
Дата 03.09.2015 09:01:08

Угу. Китай - самый крупный победитель в ВМВ

Настолько круто по итогам ВМВ не поднялась ни одна страна. Британцы по итогам ВМВ оказались по сути лузерами, потерявшими Империю. Американцы круто поднялись, но они и до того были не самым последними игроками, СССР, до войны значивший намного меньше США и западноевропейских держав, умудрился подняться выше Европы и почти до уровня США, а Китай, будучи ничего не значившей колонией, умудрился стать серьезной азиатской державой и в разы добавить в территории, впервые после долгих лет получив независимое национальное правительство и заложив основы для нынешнего рывка.
От ttt2
К U235 (03.09.2015 09:01:08)
Дата 03.09.2015 10:07:35

Только третий после СССР и США

>Настолько круто по итогам ВМВ не поднялась ни одна страна. Британцы по итогам ВМВ оказались по сути лузерами, потерявшими Империю. Американцы круто поднялись, но они и до того были не самым последними игроками, СССР, до войны значивший намного меньше США и западноевропейских держав, умудрился подняться выше Европы и почти до уровня США, а Китай, будучи ничего не значившей колонией, умудрился стать серьезной азиатской державой и в разы добавить в территории, впервые после долгих лет получив независимое национальное правительство и заложив основы для нынешнего рывка.

Китай не был колонией до ВМВ, вполне независимое правительство гоминьдана, лавирующее помаленьку от СССР до Германии и США.

И до 60-х Китай мало что значил без поддержки СССР.

Территории - возвращенные Маньчжурия, Тайвань территорию не в разы увеличили. Тибет и считался китайским, хотя там рыпались местные

С уважением
От Кострома
К U235 (03.09.2015 09:01:08)
Дата 03.09.2015 09:23:51

МНе любопытно...

>Настолько круто по итогам ВМВ не поднялась ни одна страна. Британцы по итогам ВМВ оказались по сути лузерами, потерявшими Империю. Американцы круто поднялись, но они и до того были не самым последними игроками, СССР, до войны значивший намного меньше США и западноевропейских держав, умудрился подняться выше Европы и почти до уровня США, а Китай, будучи ничего не значившей колонией, умудрился стать серьезной азиатской державой и в разы добавить в территории, впервые после долгих лет получив независимое национальное правительство и заложив основы для нынешнего рывка.


Какие териториальные приобретеня сделал Китай по Итогам Второй Мировой?

Ну, кроме того что Монголию потерял....
От В. Кашин
К Кострома (03.09.2015 09:23:51)
Дата 03.09.2015 19:05:48

Тайвань вернул

Добрый день!


который был на момент начала войны признанной всеми японской территорией.

С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К Кострома (03.09.2015 09:23:51)
Дата 03.09.2015 09:36:37

стал самим собой, наверное

Здравствуйте!


>Какие териториальные приобретеня сделал Китай по Итогам Второй Мировой?

получил весь Китай :)

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Кострома (03.09.2015 09:23:51)
Дата 03.09.2015 09:34:05

Re: МНе любопытно...

>Какие териториальные приобретеня сделал Китай по Итогам Второй Мировой?

Он собрал все северные провинции претендующие на независиотсть в единое государство.
От ZaReznik
К Кострома (03.09.2015 09:23:51)
Дата 03.09.2015 09:27:44

Маньчжурия разве не считается? (-)
От Кострома
К ZaReznik (03.09.2015 09:27:44)
Дата 03.09.2015 11:55:39

Ну тогда Россия победила в первой МИровой

И сделала самые большие территориальные приобретения.


Потому как иначе бы было очень много маленьких россий
От ZaReznik
К Кострома (03.09.2015 11:55:39)
Дата 04.09.2015 10:44:39

Кого ж это подгребла Россия под себя по итогам Первой мировой

из состав территорий, не входивших ранее в РИ?
От Дмитрий Козырев
К Кострома (03.09.2015 11:55:39)
Дата 03.09.2015 12:00:07

Это ложная аналогия

Китай потерял много территории по итогам "большого раздела", войн с Японией в конце 19 века и в 30-е годы.
например Маньжоу-Го было независимым (от Китая) государством, которое Китай присоединил к себе именно по итогам ВМВ.

на российских же терриориях по итогам ПМВ как раз образовались новые независимые государства.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (03.09.2015 12:00:07)
Дата 03.09.2015 13:12:36

Манжур Гоу было независимым государством. От Пу-И ничего не зависело

>Китай потерял много территории по итогам "большого раздела", войн с Японией в конце 19 века и в 30-е годы.
>например Маньжоу-Го было независимым (от Китая) государством, которое Китай присоединил к себе именно по итогам ВМВ.

>на российских же терриориях по итогам ПМВ как раз образовались новые независимые государства.

Де Юре Китай потерял Формозу и Ляондун.
в 21 году = Монголию.
При том потерю Монголии Китай не признавал до 49 года.
Правительство Тибета в юридическом смысле ничем не отличалось от какой нить милитариской клики.
ТО есть фактически к 50 году (что несколько отличается от конца ВМВ) китай смог закрепить свои границы, какими они были де юре.
Исключение - та же Формоза
Очевидно что это - скорее последствие окончание гражданской войны - а не окончания Второй Мировой
От Дмитрий Козырев
К Кострома (03.09.2015 13:12:36)
Дата 03.09.2015 13:20:46

Там в скобочках стоит "от Китая" - вы невнимательны

Россия "тогда" не победила в первой мировой. Это все что я хотел сказать.
От NIK
К Дмитрий Козырев (03.09.2015 13:20:46)
Дата 08.09.2015 12:50:49

Re: Там в...

>Россия "тогда" не победила в первой мировой. Это все что я хотел сказать.
Россиии просто не дали победить в ПМВ...
От Пехота
К В. Кашин (02.09.2015 20:23:07)
Дата 03.09.2015 07:48:51

Re: ИМХО надо...

Салам алейкум, аксакалы!

>> http://alter-vij.livejournal.com/292935.html
> Для Китая воевать с Японией на протяжении восьми лет, причем значительную часть времени - в одиночку (пусть и при помощи извне оружием и специалистами) - и при этом не выбыть из борьбы было немалым достижением.

Ну, наверное не стоит преуменьшать помощь извне. Объём ленд-лиза из США в Китай был третьим после Великобритании и СССР.

> Любой ценой остаться на ринге и было их главной задачей и они ее выполнили. Для полуфеодальной страны почти без промышленности это было нелегко. По итогам они получили назад не только Маньчжурию, но и потерянный еще империей Цин Тайвань плюс место постоянного члена СБ ООН, что для вчерашней полуколонии было круто.

Это лишь подчёркивает мастерство Китайских политиков.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Кострома
К Пехота (03.09.2015 07:48:51)
Дата 03.09.2015 09:25:49

Китаяйчкая политика тут вообще не при чём

>Салам алейкум, аксакалы!

>>> http://alter-vij.livejournal.com/292935.html
>> Для Китая воевать с Японией на протяжении восьми лет, причем значительную часть времени - в одиночку (пусть и при помощи извне оружием и специалистами) - и при этом не выбыть из борьбы было немалым достижением.
>
>Ну, наверное не стоит преуменьшать помощь извне. Объём ленд-лиза из США в Китай был третьим после Великобритании и СССР.

>> Любой ценой остаться на ринге и было их главной задачей и они ее выполнили. Для полуфеодальной страны почти без промышленности это было нелегко. По итогам они получили назад не только Маньчжурию, но и потерянный еще империей Цин Тайвань плюс место постоянного члена СБ ООН, что для вчерашней полуколонии было круто.
>
>Это лишь подчёркивает мастерство Китайских политиков.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Послевоенный мир устанавливался на Ялтнской конференции.
Китайев там не было.

Усиление Китая было принцпальной позицией Рузвельта. ПРичём Гоминдановский китай
Стали его по определённым причинам поддерживал.

А Черчиль ничего сам не решал
От Пехота
К Кострома (03.09.2015 09:25:49)
Дата 04.09.2015 05:50:39

Re: Китаяйчкая политика...

Салам алейкум, аксакалы!

>Усиление Китая было принцпальной позицией Рузвельта. ПРичём Гоминдановский китай
>Стали его по определённым причинам поддерживал.

А Вам не приходила в голову простая мысль: "А с чего бы это вдруг мировые лидеры так нежно стали заботиться о Китае?"

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От NIK
К Пехота (04.09.2015 05:50:39)
Дата 04.09.2015 17:34:01

Re: Китаяйчкая политика...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Усиление Китая было принцпальной позицией Рузвельта. ПРичём Гоминдановский китай
>>Стали его по определённым причинам поддерживал.
>
>А Вам не приходила в голову простая мысль: "А с чего бы это вдруг мировые лидеры так нежно стали заботиться о Китае?"

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Они просто одновременно могут спрыгнуть с табуреток....
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (02.09.2015 20:23:07)
Дата 02.09.2015 23:03:29

Re: ИМХО надо...

> Для Китая воевать с Японией на протяжении восьми лет, причем значительную часть времени - в одиночку (пусть и при помощи извне оружием и специалистами) - и при этом не выбыть из борьбы было немалым достижением.

Это все понятно и верно. Но речь то в том, что Китая КАК ЦЕЛОГО в 30-х и 40-х не было, при том что значительная (до 40-50%) часть того, что ныне КНР и Китайская республика, были на стороне Японии. Так что увы, но Китай, точнее его части, скорее были инструментами различных великих держав, которые на его терриооии и за счет его ресурсов, воевали друг с другом.

http://rutenica.narod.ru/
От Пехота
К Роман Храпачевский (02.09.2015 23:03:29)
Дата 03.09.2015 07:51:57

Re: ИМХО надо...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это все понятно и верно. Но речь то в том, что Китая КАК ЦЕЛОГО в 30-х и 40-х не было, при том что значительная (до 40-50%) часть того, что ныне КНР и Китайская республика, были на стороне Японии. Так что увы, но Китай, точнее его части, скорее были инструментами различных великих держав, которые на его терриооии и за счет его ресурсов, воевали друг с другом.

Причём внутрикитайских сил, боровшихся друг с другом было не меньше трёх. И ещё вопрос как далеко смогли бы продвинуться японцы, если бы эти силы действовали согласованно. Корея 50-53 показала, что техническое превосходство, применяемое против китайцев, может и не дать ожидаемого эффекта.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Бирсерг
К В. Кашин (02.09.2015 20:23:07)
Дата 02.09.2015 20:38:27

Re: ИМХО надо...

>Добрый день!
>>Алексей Волынец (китаефил, кстати) неплохую статью написал, чтобы на фоне помпезных мероприятий КНР немного разбавить реальными фактами о Китае в ВМВ:
>
>> http://alter-vij.livejournal.com/292935.html
> Для Китая воевать с Японией на протяжении восьми лет, причем значительную часть времени - в одиночку (пусть и при помощи извне оружием и специалистами) - и при этом не выбыть из борьбы было немалым достижением. Любой ценой остаться на ринге и было их главной задачей и они ее выполнили. Для полуфеодальной страны почти без промышленности это было нелегко. По итогам они получили назад не только Маньчжурию, но и потерянный еще империей Цин Тайвань плюс место постоянного члена СБ ООН, что для вчерашней полуколонии было круто.
>С уважением, Василий Кашин

А коммунистический Китай успех Сталина или не очень?

ЗЫ. В 1917 г. Россия к сожалению не смогла досидеть до мира.
От В. Кашин
К Бирсерг (02.09.2015 20:38:27)
Дата 02.09.2015 20:42:03

Re: ИМХО надо...

Добрый день!

>
>А коммунистический Китай успех Сталина или не очень?

Это главным образом успех самой КПК, хотя мы поспособствовали немало. Но в целом воцарение в Китае КПК - это одно из главных достижений СССР за всю его историю и плодами его мы пользуемся до сих пор. Без прихода к власти коммунистов Китай и до сих пор был бы подобием огромной Индонезии. С соответствующими последствиями для мирового порядка и цен на сырьевую продукцию.
С уважением, Василий Кашин
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (02.09.2015 20:42:03)
Дата 02.09.2015 20:45:08

А что в этом было полезного для СССР?

Здравствуйте

> Это главным образом успех самой КПК, хотя мы поспособствовали немало. Но в целом воцарение в Китае КПК - это одно из главных достижений СССР за всю его историю и плодами его мы пользуемся до сих пор. Без прихода к власти коммунистов Китай и до сих пор был бы подобием огромной Индонезии. С соответствующими последствиями для мирового порядка и цен на сырьевую продукцию.

Сильный Китай сразу же вспомнил, что у них есть свои интересы, и отношения с СССР порвал. А потом стали лучшими торговыми партнерами США.

С уважением, Александр Солдаткичев
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 20:45:08)
Дата 02.09.2015 21:28:07

Re: А что...

Добрый день!
>Здравствуйте

>> Это главным образом успех самой КПК, хотя мы поспособствовали немало. Но в целом воцарение в Китае КПК - это одно из главных достижений СССР за всю его историю и плодами его мы пользуемся до сих пор. Без прихода к власти коммунистов Китай и до сих пор был бы подобием огромной Индонезии. С соответствующими последствиями для мирового порядка и цен на сырьевую продукцию.
>
>Сильный Китай сразу же вспомнил, что у них есть свои интересы, и отношения с СССР порвал. А потом стали лучшими торговыми партнерами США.
 Сильный Китай порвал отношения с СССР исключительно по причине невероятной тупости, наглости и самонадеянности, проявленной в политике на данном направлении советским руководством во главе с Н.С. Хрущевым. У них системная проблема возникла с политикой в мировом коммунистическом движении после 20 съезда, которую КПСС так не решила удовлетворительным образом. И она проявилась во многих местах - например переворот 1956 года в КНДР с приходом к власти отвязной и безумной клики бывших "антияпонских партизан" с Кимом во главе.
При этом налаживание отношений с США началось спустя лишь десятилетие после разрыва с СССР, а попытки восстановить отношения с СССР начались сразу, как только был сделан вывод о том, что под отношениями с США есть прочный фундамент - отправной точкой для первых усилий послужила Ташкентская речь Брежнева. Китайцы не дураки были и готовы были десятилетиями заниматься лавированием и торгом. Но после того, как Хрущев сначала полностью отпустил вожжи, а потом стал себя вести как начальник, то результат был закономерен. В последующем советская дипломатия тоже не блеснула - инцидент с маршалом Малиновским и Чжоу Эньлаем чего стоит.
Тем не менее, даже сейчас, в постсоветский период, сильный Китай - важнейший драйвер всех сырьевых цен, от чего выигрывают страны-экспортеры сырья включая РФ. Для нас стратегически важно становление КНР, а в перспективе - Индии, а дальше, возможно и некоторых других стран в качестве огромных, до зубов вооруженных индустриальных держав, проводящих независимую о Запада внешнюю политику. То, что СССР сыграл важную роль в запуске этого процесс - его важное историческое достижение.

С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (02.09.2015 21:28:07)
Дата 02.09.2015 22:26:30

Re: Крах идеологии и разрыв с КНР как причины краха СССР

>Добрый день!
>>Здравствуйте
>
>>> Это главным образом успех самой КПК, хотя мы поспособствовали немало. Но в целом воцарение в Китае КПК - это одно из главных достижений СССР за всю его историю и плодами его мы пользуемся до сих пор. Без прихода к власти коммунистов Китай и до сих пор был бы подобием огромной Индонезии. С соответствующими последствиями для мирового порядка и цен на сырьевую продукцию.
>>
>>Сильный Китай сразу же вспомнил, что у них есть свои интересы, и отношения с СССР порвал. А потом стали лучшими торговыми партнерами США.
> Сильный Китай порвал отношения с СССР исключительно по причине невероятной тупости, наглости и самонадеянности, проявленной в политике на данном направлении советским руководством во главе с Н.С. Хрущевым. У них системная проблема возникла с политикой в мировом коммунистическом движении после 20 съезда, которую КПСС так не решила удовлетворительным образом.

Мало кто оспорит,что причины краха СССР - идеологии,которая утащила за собой экономику.А гниение началось с ХХ съезда и манифеста номенклатурной смердяковщины
провозглашеного с трибуны съезда малограмотным и нелепо суетливым Никитой Сергеевичем.
Ну а в том,что эта малограмотная фигура придумала это не сама сомнений не было даже
у парней из ЦРУ тиражировавших этот "секретный доклад" для обитателей "тираний за
железным занавесем"...творил "референтский апарат" из потомков "ленинской гвардии"
возвращенных в номенклатурные кущи. А уже эта "свита играющая лидера КПСС" вызвала
разрыв с более грамотным и авторитетным руководством КПК- разрушительные метания
верхушки КПСС в стране традиций Китае были неприемлемы.
Затем верхушка КПСС организовала разрыв с КНР и перманентный кризис в экономике,
особенно в области предметов потребления и до краха СССР дружба с КНР была неприемлема
как для советсткой верхушки так и для лидеров "свободного мира"...
А ведь такое партнерство могло смягчить троцкискую линию в экономике с превентивной
нехваткой предметов потребления...


С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (02.09.2015 22:26:30)
Дата 03.09.2015 18:05:51

Это все слишком глобально

Добрый день!
политика СССР в Китае при ИВС это:
- выверенная, даже скупая военная и экономическая помощь - только то, что минимально необходимо для выживания КНР и борьбы с США в Азии, но не больше;
- сохранение сильных рычагов влияния на ситуацию внутри КПК, поддержка своих кадров.Товарища Гао Гана, который мечтал присоединить Маньчжурию к СССР в качестве союзной республики, например, пока жив был ИВС трогать никто не смел, а в 1954 году живо зачистили.
- постоянное внимание к ситуации.

после Сталина:
- самоустранение от вмешательства во внутрикитайскую элитную политику и свертывание разведывательной деятельности под глупыми и постыдными морально-идеологическими обоснованиями;
- бездумное перевооружение и технологическая помощь, превращение КНР в независимый военно-промышленный центр мирового масштаба;
- затем - на фоне всего этого - попытки лезть в вопросы идеологии, критиковать, давать указания и выдвигать дурацкие инициативы, периодически подвергая угрозе легитимность Мао.

Итог очевиден.

С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К В. Кашин (03.09.2015 18:05:51)
Дата 04.09.2015 05:53:25

Re: Это все...

Салам алейкум, аксакалы!

> - сохранение сильных рычагов влияния на ситуацию внутри КПК, поддержка своих кадров.Товарища Гао Гана, который мечтал присоединить Маньчжурию к СССР в качестве союзной республики, например, пока жив был ИВС трогать никто не смел, а в 1954 году живо зачистили.

Ну, с Гао Ганом там история довольно мутная была.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pav.Riga
К В. Кашин (03.09.2015 18:05:51)
Дата 03.09.2015 21:17:13

Re: Это все от глупости и лени верхушки СССР после ИВС

>Добрый день!
> политика СССР в Китае при ИВС это:
> - выверенная, даже скупая военная и экономическая помощь - только то, что минимально необходимо для выживания КНР и борьбы с США в Азии, но не больше;
> - сохранение сильных рычагов влияния на ситуацию внутри КПК, поддержка своих кадров.Товарища Гао Гана, который мечтал присоединить Маньчжурию к СССР в качестве союзной республики, например, пока жив был ИВС трогать никто не смел, а в 1954 году живо зачистили.
> - постоянное внимание к ситуации.

> после Сталина:
> - самоустранение от вмешательства во внутрикитайскую элитную политику и свертывание разведывательной деятельности под глупыми и постыдными морально-идеологическими обоснованиями;
> - бездумное перевооружение и технологическая помощь, превращение КНР в независимый военно-промышленный центр мирового масштаба;
> - затем - на фоне всего этого - попытки лезть в вопросы идеологии, критиковать, давать указания и выдвигать дурацкие инициативы, периодически подвергая угрозе легитимность Мао.

После ИВС верхушка в СССР (вдруг распоясалась) и стала глупой,ленивой и некомпетентной под стать малограмотному Никите Сергеевичу - илюстрация к закону Паркинсона.Затем гниение немного замедлилось, в эпоху застоя,ну и в 1989-1991 годах гнойник лопнул.
Ну а в Китае -стране традиций - этой болтливой кодле указали на дверь еще в начале 60-х годов и были правы...

С уважением к Вашему мнению.
От Robert
К Pav.Riga (02.09.2015 22:26:30)
Дата 03.09.2015 00:22:44

Re: Крах идеологии...

>А ведь такое партнерство могло смягчить троцкискую линию в экономике с превентивной
>нехваткой предметов потребления...

В СССР была не "неxватка предметов потребления": типичная ошибка это.

Был "избыток напечатанныx купюр", не более того.

Деньги (наличные) - печатались по заявкам Госплана (сколько планировалось произвести ширпотреба, столько купюр и напечатают). К сожалению планы - выполнялись не всегда (там и один процент не-выполнения иx в масштабаx страны имел значение).

Это - усугублялось "изворотливостью на местаx". Они уxитрялись ту же наличную массу купюр обернуть несколько раз за месяц. Выдадут зарплату градообразующему предприятию, ее - понесут в магазины (да xоть ликеро-водочные). Сбор с торговли - через неделю уже можно выдать зарплатой средним предприятиям, еще через неделю - мелким предприятиям.

Накопления на сберкнижкаx к началу перестройки - превышали сумму цен всеx товаров имеющиxся в торговле уже более чем в полтора раза (отсюда - очереди за машинами, например). В перестройку - туда же влилось обналичивание безнала, и всё - лопнуло года за полтора всего.
От Rwester
К Robert (03.09.2015 00:22:44)
Дата 03.09.2015 09:24:06

Re: Крах идеологии...

Здравствуйте!

>В перестройку - туда же влилось обналичивание безнала, и всё - лопнуло года за полтора всего.

май 1988 "закон о кооперативах" и старт перехода госсобственности в частные руки.

Рвестер, с уважением
От Pav.Riga
К Robert (03.09.2015 00:22:44)
Дата 03.09.2015 01:28:49

Re: Крах идеологии...и непонимание законов экономики =троцкизм рулил с 1956 г.

>>А ведь такое партнерство могло смягчить троцкискую линию в экономике с превентивной
нехваткой предметов потребления...
>
>В СССР была не "неxватка предметов потребления": типичная ошибка это.
Механизмы разумного регулирования в СССР были,но их устранили в духе ХХ съезда.
Крах идеологии...и непонимание законов экономики =троцкизм рулил с 1956 г.
В духе решений ХХ съезда ликвидировали одну из необходимых форм собственности (КООПЕРАТИВНУЮ*-артели) как в области легкой промышленности так и фактически в сельском хозяйстве(укрупнение колхозов лишило их гибкости и связи с рыночными механизмами) и эти деяния вкупе с непрофесионалами во главе и Госплана и Госкомцен создали перманентный кризис не смотря на добросовестно подаваемые ежемесячно в Госбанки
кассовые планы и их формальное балансирование на всех уровнях ... что было в эпоху
краха СССР объявлено неустранимым дефектом социализма.

С уважением к Вашему мнению.

*существование двух форм собственности огаваривалось конституцией СССР 1936 года,
но Лев Давидович дотянулся с со своим "надо заставить" и ...
От Чайник
К Pav.Riga (03.09.2015 01:28:49)
Дата 03.09.2015 13:14:51

Не тем же путем и не к тому же ли вел КНР "великий кормчий"? (+)

> Механизмы разумного регулирования в СССР были,но их устранили в духе ХХ съезда.
> Крах идеологии...и непонимание законов экономики =троцкизм рулил с 1956 г.
>В духе решений ХХ съезда ликвидировали одну из необходимых форм собственности (КООПЕРАТИВНУЮ*-артели) как в области легкой промышленности так и фактически в сельском хозяйстве(укрупнение колхозов лишило их гибкости и связи с рыночными механизмами) и эти деяния вкупе с непрофесионалами во главе и Госплана и Госкомцен создали перманентный кризис не смотря на добросовестно подаваемые ежемесячно в Госбанки

1)Не то же ли самое было в КНР при Мао?
2)К чему пришла бы КНР проживи Мао еще лет 5? Или у власти осталась бы "банда четырех"?
От Pav.Riga
К Чайник (03.09.2015 13:14:51)
Дата 03.09.2015 13:51:13

Re: В КНР "великий кормчий" не был таким,как его описывали болтуны из Москвы ..


>1)Не то же ли самое было в КНР при Мао?
>2)К чему пришла бы КНР проживи Мао еще лет 5? Или у власти осталась бы "банда четырех"?

В КНР "великий кормчий" не был таким,как его описывали болтуны из Москвы ...
Они не понимали происходящего и в своей экономике,тем более в соседних соцстранах,
а уж о КНР они знали меньше чем о империи Инков.Но публиковали свои агитки с описаниями
не заморачиваясь даже знанием языков страны.
Референтский аппарат КПСС вообще был замечателен тем,что путал Латвию с Литвой и Эстонией не говоря уж о республиках средней Азии.Да и о Закавказье судили по фильмам Г.Данелия (хоть Армению с Грузией различал)
От квалификации верхушки СССР растворился,а КНР существует.Хотя живы ярлыки и анекдоты о Китае из советсткой прессы в воспоминаниях населения бывшего СССР.

С уважением к Вашему мнению.
От Бирсерг
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 20:45:08)
Дата 02.09.2015 20:48:42

Re: А что...

>Здравствуйте

>> Это главным образом успех самой КПК, хотя мы поспособствовали немало. Но в целом воцарение в Китае КПК - это одно из главных достижений СССР за всю его историю и плодами его мы пользуемся до сих пор. Без прихода к власти коммунистов Китай и до сих пор был бы подобием огромной Индонезии. С соответствующими последствиями для мирового порядка и цен на сырьевую продукцию.
>
>Сильный Китай сразу же вспомнил, что у них есть свои интересы, и отношения с СССР порвал. А потом стали лучшими торговыми партнерами США.

Да, не понятно чем этот экономический рост 15 лет аукнется в ближайшее время. Ну и 60-е второй коммунистический центр несколько подорвал авторитет СССР.
>С уважением, Александр Солдаткичев
От NIK
К Роман Храпачевский (02.09.2015 15:39:30)
Дата 02.09.2015 19:08:02

Re: НОАК всех...

>Алексей Волынец (китаефил, кстати) неплохую статью написал, чтобы на фоне помпезных мероприятий КНР немного разбавить реальными фактами о Китае в ВМВ:

> http://alter-vij.livejournal.com/292935.html

> http://rutenica.narod.ru/
Всё верно, Манджурия на тот момент была признана Чен Кайши..
От Grozny Vlad
К Роман Храпачевский (02.09.2015 15:39:30)
Дата 02.09.2015 16:12:43

Это у них не вчера началось...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/123177916.180/0_b32e8_5e5523c0_orig

Грозный Владислав
От Чайник
К Grozny Vlad (02.09.2015 16:12:43)
Дата 03.09.2015 13:36:48

У этой композиции есть название, место и время?(-)
От SERGIVS
К Чайник (03.09.2015 13:36:48)
Дата 08.09.2015 20:46:31

Капитуляция японских войск в Китае, Нанкин, 9 сентября 1945

http://img1.gtimg.com/view/pics/hv1/148/167/1742/113316283.jpg


От Роман Храпачевский
К Grozny Vlad (02.09.2015 16:12:43)
Дата 02.09.2015 23:04:35

Ух, какая трава была у креативщиков ЭТОГО -)) (-)