От Бирсерг
К В. Кашин
Дата 02.09.2015 20:38:27
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Re: ИМХО надо...

>Добрый день!
>>Алексей Волынец (китаефил, кстати) неплохую статью написал, чтобы на фоне помпезных мероприятий КНР немного разбавить реальными фактами о Китае в ВМВ:
>
>> http://alter-vij.livejournal.com/292935.html
> Для Китая воевать с Японией на протяжении восьми лет, причем значительную часть времени - в одиночку (пусть и при помощи извне оружием и специалистами) - и при этом не выбыть из борьбы было немалым достижением. Любой ценой остаться на ринге и было их главной задачей и они ее выполнили. Для полуфеодальной страны почти без промышленности это было нелегко. По итогам они получили назад не только Маньчжурию, но и потерянный еще империей Цин Тайвань плюс место постоянного члена СБ ООН, что для вчерашней полуколонии было круто.
>С уважением, Василий Кашин

А коммунистический Китай успех Сталина или не очень?

ЗЫ. В 1917 г. Россия к сожалению не смогла досидеть до мира.
От В. Кашин
К Бирсерг (02.09.2015 20:38:27)
Дата 02.09.2015 20:42:03

Re: ИМХО надо...

Добрый день!

>
>А коммунистический Китай успех Сталина или не очень?

Это главным образом успех самой КПК, хотя мы поспособствовали немало. Но в целом воцарение в Китае КПК - это одно из главных достижений СССР за всю его историю и плодами его мы пользуемся до сих пор. Без прихода к власти коммунистов Китай и до сих пор был бы подобием огромной Индонезии. С соответствующими последствиями для мирового порядка и цен на сырьевую продукцию.
С уважением, Василий Кашин
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (02.09.2015 20:42:03)
Дата 02.09.2015 20:45:08

А что в этом было полезного для СССР?

Здравствуйте

> Это главным образом успех самой КПК, хотя мы поспособствовали немало. Но в целом воцарение в Китае КПК - это одно из главных достижений СССР за всю его историю и плодами его мы пользуемся до сих пор. Без прихода к власти коммунистов Китай и до сих пор был бы подобием огромной Индонезии. С соответствующими последствиями для мирового порядка и цен на сырьевую продукцию.

Сильный Китай сразу же вспомнил, что у них есть свои интересы, и отношения с СССР порвал. А потом стали лучшими торговыми партнерами США.

С уважением, Александр Солдаткичев
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 20:45:08)
Дата 02.09.2015 21:28:07

Re: А что...

Добрый день!
>Здравствуйте

>> Это главным образом успех самой КПК, хотя мы поспособствовали немало. Но в целом воцарение в Китае КПК - это одно из главных достижений СССР за всю его историю и плодами его мы пользуемся до сих пор. Без прихода к власти коммунистов Китай и до сих пор был бы подобием огромной Индонезии. С соответствующими последствиями для мирового порядка и цен на сырьевую продукцию.
>
>Сильный Китай сразу же вспомнил, что у них есть свои интересы, и отношения с СССР порвал. А потом стали лучшими торговыми партнерами США.
 Сильный Китай порвал отношения с СССР исключительно по причине невероятной тупости, наглости и самонадеянности, проявленной в политике на данном направлении советским руководством во главе с Н.С. Хрущевым. У них системная проблема возникла с политикой в мировом коммунистическом движении после 20 съезда, которую КПСС так не решила удовлетворительным образом. И она проявилась во многих местах - например переворот 1956 года в КНДР с приходом к власти отвязной и безумной клики бывших "антияпонских партизан" с Кимом во главе.
При этом налаживание отношений с США началось спустя лишь десятилетие после разрыва с СССР, а попытки восстановить отношения с СССР начались сразу, как только был сделан вывод о том, что под отношениями с США есть прочный фундамент - отправной точкой для первых усилий послужила Ташкентская речь Брежнева. Китайцы не дураки были и готовы были десятилетиями заниматься лавированием и торгом. Но после того, как Хрущев сначала полностью отпустил вожжи, а потом стал себя вести как начальник, то результат был закономерен. В последующем советская дипломатия тоже не блеснула - инцидент с маршалом Малиновским и Чжоу Эньлаем чего стоит.
Тем не менее, даже сейчас, в постсоветский период, сильный Китай - важнейший драйвер всех сырьевых цен, от чего выигрывают страны-экспортеры сырья включая РФ. Для нас стратегически важно становление КНР, а в перспективе - Индии, а дальше, возможно и некоторых других стран в качестве огромных, до зубов вооруженных индустриальных держав, проводящих независимую о Запада внешнюю политику. То, что СССР сыграл важную роль в запуске этого процесс - его важное историческое достижение.

С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (02.09.2015 21:28:07)
Дата 02.09.2015 22:26:30

Re: Крах идеологии и разрыв с КНР как причины краха СССР

>Добрый день!
>>Здравствуйте
>
>>> Это главным образом успех самой КПК, хотя мы поспособствовали немало. Но в целом воцарение в Китае КПК - это одно из главных достижений СССР за всю его историю и плодами его мы пользуемся до сих пор. Без прихода к власти коммунистов Китай и до сих пор был бы подобием огромной Индонезии. С соответствующими последствиями для мирового порядка и цен на сырьевую продукцию.
>>
>>Сильный Китай сразу же вспомнил, что у них есть свои интересы, и отношения с СССР порвал. А потом стали лучшими торговыми партнерами США.
> Сильный Китай порвал отношения с СССР исключительно по причине невероятной тупости, наглости и самонадеянности, проявленной в политике на данном направлении советским руководством во главе с Н.С. Хрущевым. У них системная проблема возникла с политикой в мировом коммунистическом движении после 20 съезда, которую КПСС так не решила удовлетворительным образом.

Мало кто оспорит,что причины краха СССР - идеологии,которая утащила за собой экономику.А гниение началось с ХХ съезда и манифеста номенклатурной смердяковщины
провозглашеного с трибуны съезда малограмотным и нелепо суетливым Никитой Сергеевичем.
Ну а в том,что эта малограмотная фигура придумала это не сама сомнений не было даже
у парней из ЦРУ тиражировавших этот "секретный доклад" для обитателей "тираний за
железным занавесем"...творил "референтский апарат" из потомков "ленинской гвардии"
возвращенных в номенклатурные кущи. А уже эта "свита играющая лидера КПСС" вызвала
разрыв с более грамотным и авторитетным руководством КПК- разрушительные метания
верхушки КПСС в стране традиций Китае были неприемлемы.
Затем верхушка КПСС организовала разрыв с КНР и перманентный кризис в экономике,
особенно в области предметов потребления и до краха СССР дружба с КНР была неприемлема
как для советсткой верхушки так и для лидеров "свободного мира"...
А ведь такое партнерство могло смягчить троцкискую линию в экономике с превентивной
нехваткой предметов потребления...


С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (02.09.2015 22:26:30)
Дата 03.09.2015 18:05:51

Это все слишком глобально

Добрый день!
политика СССР в Китае при ИВС это:
- выверенная, даже скупая военная и экономическая помощь - только то, что минимально необходимо для выживания КНР и борьбы с США в Азии, но не больше;
- сохранение сильных рычагов влияния на ситуацию внутри КПК, поддержка своих кадров.Товарища Гао Гана, который мечтал присоединить Маньчжурию к СССР в качестве союзной республики, например, пока жив был ИВС трогать никто не смел, а в 1954 году живо зачистили.
- постоянное внимание к ситуации.

после Сталина:
- самоустранение от вмешательства во внутрикитайскую элитную политику и свертывание разведывательной деятельности под глупыми и постыдными морально-идеологическими обоснованиями;
- бездумное перевооружение и технологическая помощь, превращение КНР в независимый военно-промышленный центр мирового масштаба;
- затем - на фоне всего этого - попытки лезть в вопросы идеологии, критиковать, давать указания и выдвигать дурацкие инициативы, периодически подвергая угрозе легитимность Мао.

Итог очевиден.

С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К В. Кашин (03.09.2015 18:05:51)
Дата 04.09.2015 05:53:25

Re: Это все...

Салам алейкум, аксакалы!

> - сохранение сильных рычагов влияния на ситуацию внутри КПК, поддержка своих кадров.Товарища Гао Гана, который мечтал присоединить Маньчжурию к СССР в качестве союзной республики, например, пока жив был ИВС трогать никто не смел, а в 1954 году живо зачистили.

Ну, с Гао Ганом там история довольно мутная была.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pav.Riga
К В. Кашин (03.09.2015 18:05:51)
Дата 03.09.2015 21:17:13

Re: Это все от глупости и лени верхушки СССР после ИВС

>Добрый день!
> политика СССР в Китае при ИВС это:
> - выверенная, даже скупая военная и экономическая помощь - только то, что минимально необходимо для выживания КНР и борьбы с США в Азии, но не больше;
> - сохранение сильных рычагов влияния на ситуацию внутри КПК, поддержка своих кадров.Товарища Гао Гана, который мечтал присоединить Маньчжурию к СССР в качестве союзной республики, например, пока жив был ИВС трогать никто не смел, а в 1954 году живо зачистили.
> - постоянное внимание к ситуации.

> после Сталина:
> - самоустранение от вмешательства во внутрикитайскую элитную политику и свертывание разведывательной деятельности под глупыми и постыдными морально-идеологическими обоснованиями;
> - бездумное перевооружение и технологическая помощь, превращение КНР в независимый военно-промышленный центр мирового масштаба;
> - затем - на фоне всего этого - попытки лезть в вопросы идеологии, критиковать, давать указания и выдвигать дурацкие инициативы, периодически подвергая угрозе легитимность Мао.

После ИВС верхушка в СССР (вдруг распоясалась) и стала глупой,ленивой и некомпетентной под стать малограмотному Никите Сергеевичу - илюстрация к закону Паркинсона.Затем гниение немного замедлилось, в эпоху застоя,ну и в 1989-1991 годах гнойник лопнул.
Ну а в Китае -стране традиций - этой болтливой кодле указали на дверь еще в начале 60-х годов и были правы...

С уважением к Вашему мнению.
От Robert
К Pav.Riga (02.09.2015 22:26:30)
Дата 03.09.2015 00:22:44

Re: Крах идеологии...

>А ведь такое партнерство могло смягчить троцкискую линию в экономике с превентивной
>нехваткой предметов потребления...

В СССР была не "неxватка предметов потребления": типичная ошибка это.

Был "избыток напечатанныx купюр", не более того.

Деньги (наличные) - печатались по заявкам Госплана (сколько планировалось произвести ширпотреба, столько купюр и напечатают). К сожалению планы - выполнялись не всегда (там и один процент не-выполнения иx в масштабаx страны имел значение).

Это - усугублялось "изворотливостью на местаx". Они уxитрялись ту же наличную массу купюр обернуть несколько раз за месяц. Выдадут зарплату градообразующему предприятию, ее - понесут в магазины (да xоть ликеро-водочные). Сбор с торговли - через неделю уже можно выдать зарплатой средним предприятиям, еще через неделю - мелким предприятиям.

Накопления на сберкнижкаx к началу перестройки - превышали сумму цен всеx товаров имеющиxся в торговле уже более чем в полтора раза (отсюда - очереди за машинами, например). В перестройку - туда же влилось обналичивание безнала, и всё - лопнуло года за полтора всего.
От Rwester
К Robert (03.09.2015 00:22:44)
Дата 03.09.2015 09:24:06

Re: Крах идеологии...

Здравствуйте!

>В перестройку - туда же влилось обналичивание безнала, и всё - лопнуло года за полтора всего.

май 1988 "закон о кооперативах" и старт перехода госсобственности в частные руки.

Рвестер, с уважением
От Pav.Riga
К Robert (03.09.2015 00:22:44)
Дата 03.09.2015 01:28:49

Re: Крах идеологии...и непонимание законов экономики =троцкизм рулил с 1956 г.

>>А ведь такое партнерство могло смягчить троцкискую линию в экономике с превентивной
нехваткой предметов потребления...
>
>В СССР была не "неxватка предметов потребления": типичная ошибка это.
Механизмы разумного регулирования в СССР были,но их устранили в духе ХХ съезда.
Крах идеологии...и непонимание законов экономики =троцкизм рулил с 1956 г.
В духе решений ХХ съезда ликвидировали одну из необходимых форм собственности (КООПЕРАТИВНУЮ*-артели) как в области легкой промышленности так и фактически в сельском хозяйстве(укрупнение колхозов лишило их гибкости и связи с рыночными механизмами) и эти деяния вкупе с непрофесионалами во главе и Госплана и Госкомцен создали перманентный кризис не смотря на добросовестно подаваемые ежемесячно в Госбанки
кассовые планы и их формальное балансирование на всех уровнях ... что было в эпоху
краха СССР объявлено неустранимым дефектом социализма.

С уважением к Вашему мнению.

*существование двух форм собственности огаваривалось конституцией СССР 1936 года,
но Лев Давидович дотянулся с со своим "надо заставить" и ...
От Чайник
К Pav.Riga (03.09.2015 01:28:49)
Дата 03.09.2015 13:14:51

Не тем же путем и не к тому же ли вел КНР "великий кормчий"? (+)

> Механизмы разумного регулирования в СССР были,но их устранили в духе ХХ съезда.
> Крах идеологии...и непонимание законов экономики =троцкизм рулил с 1956 г.
>В духе решений ХХ съезда ликвидировали одну из необходимых форм собственности (КООПЕРАТИВНУЮ*-артели) как в области легкой промышленности так и фактически в сельском хозяйстве(укрупнение колхозов лишило их гибкости и связи с рыночными механизмами) и эти деяния вкупе с непрофесионалами во главе и Госплана и Госкомцен создали перманентный кризис не смотря на добросовестно подаваемые ежемесячно в Госбанки

1)Не то же ли самое было в КНР при Мао?
2)К чему пришла бы КНР проживи Мао еще лет 5? Или у власти осталась бы "банда четырех"?
От Pav.Riga
К Чайник (03.09.2015 13:14:51)
Дата 03.09.2015 13:51:13

Re: В КНР "великий кормчий" не был таким,как его описывали болтуны из Москвы ..


>1)Не то же ли самое было в КНР при Мао?
>2)К чему пришла бы КНР проживи Мао еще лет 5? Или у власти осталась бы "банда четырех"?

В КНР "великий кормчий" не был таким,как его описывали болтуны из Москвы ...
Они не понимали происходящего и в своей экономике,тем более в соседних соцстранах,
а уж о КНР они знали меньше чем о империи Инков.Но публиковали свои агитки с описаниями
не заморачиваясь даже знанием языков страны.
Референтский аппарат КПСС вообще был замечателен тем,что путал Латвию с Литвой и Эстонией не говоря уж о республиках средней Азии.Да и о Закавказье судили по фильмам Г.Данелия (хоть Армению с Грузией различал)
От квалификации верхушки СССР растворился,а КНР существует.Хотя живы ярлыки и анекдоты о Китае из советсткой прессы в воспоминаниях населения бывшего СССР.

С уважением к Вашему мнению.
От Бирсерг
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 20:45:08)
Дата 02.09.2015 20:48:42

Re: А что...

>Здравствуйте

>> Это главным образом успех самой КПК, хотя мы поспособствовали немало. Но в целом воцарение в Китае КПК - это одно из главных достижений СССР за всю его историю и плодами его мы пользуемся до сих пор. Без прихода к власти коммунистов Китай и до сих пор был бы подобием огромной Индонезии. С соответствующими последствиями для мирового порядка и цен на сырьевую продукцию.
>
>Сильный Китай сразу же вспомнил, что у них есть свои интересы, и отношения с СССР порвал. А потом стали лучшими торговыми партнерами США.

Да, не понятно чем этот экономический рост 15 лет аукнется в ближайшее время. Ну и 60-е второй коммунистический центр несколько подорвал авторитет СССР.
>С уважением, Александр Солдаткичев