От Объект 172М
К Скай
Дата 03.09.2015 20:55:59
Рубрики Современность;

тут вполне объясняют причину

http://molonlabe.livejournal.com/213753.html
От Кострома
К Объект 172М (03.09.2015 20:55:59)
Дата 03.09.2015 22:30:45

Так то на пургу смахвает

> http://molonlabe.livejournal.com/213753.html

Тезис о том что нельзя заставить воевать - это вообще сила.

История знает масу примеров когда насильно мобилизованная армия дрюкала как бы добровольцев
От stopusa
К Кострома (03.09.2015 22:30:45)
Дата 04.09.2015 17:11:44

Re: Так то...

>> http://molonlabe.livejournal.com/213753.html
>
>Тезис о том что нельзя заставить воевать - это вообще сила.

>История знает масу примеров когда насильно мобилизованная армия дрюкала как бы добровольцев

На примере Ирака мы имеем как бы не насильно мобилизованную, а "профессиональную" армию. Захотел - уволился, взятки гладки. Профессиональная армия с низким моральным духом не может быть устойчивой в бою, это очевидно.
От Andrey~65
К Кострома (03.09.2015 22:30:45)
Дата 03.09.2015 23:07:50

Re: Так то...

>Тезис о том что нельзя заставить воевать - это вообще сила.

Вспоминается в вольном пересказе: ... солдат должен бояться палки своего капрала больше чем штыков неприятеля.
От val462004
К Andrey~65 (03.09.2015 23:07:50)
Дата 04.09.2015 07:43:10

Re: Так то...

>>Тезис о том что нельзя заставить воевать - это вообще сила.
>
>Вспоминается в вольном пересказе: ... солдат должен бояться палки своего капрала больше чем штыков неприятеля.

В конце 60-х к нам приехала большая группа арабов, учиться на операторов с-75 и с-125. Солдаты были настолько затюканы своими офицерами, что от страха ничего не соображали. Когда их командиров удалили и за дело взялись наши, спокойно объясняя, что нужно делать, все пошло нормально.
От Кострома
К Andrey~65 (03.09.2015 23:07:50)
Дата 03.09.2015 23:15:19

Совершенно точно

>>Тезис о том что нельзя заставить воевать - это вообще сила.
>
>Вспоминается в вольном пересказе: ... солдат должен бояться палки своего капрала больше чем штыков неприятеля.


ПО научному это называется - создать мотивацию
От Скай
К Объект 172М (03.09.2015 20:55:59)
Дата 03.09.2015 22:27:00

Re: тут вполне...

По ссылке ахинея пропагандисткая.
От СБ
К Объект 172М (03.09.2015 20:55:59)
Дата 03.09.2015 22:20:12

Re: тут вполне...

> http://molonlabe.livejournal.com/213753.html

Это всего лишь сколь модные нынче в патриотической среде, столь и антиисторические рассуждения о том, что солдату нужна Высокая Идея.

На самом деле всё банальнее:

(1)Иракская армия, как и всё государство, коррумпированы насквозь. Солдатские зарплаты и материальное обеспечение разворовываются, "мёртвые души" десятками тысяч. Обычный кланово-племенной менталитет, когда любая должность видится как кормушка, усугублён тем, что идейные люди, уж сколько их есть, к врагам и оккупантам не особо идут. И да, простых солдат начальство по умолчанию считает быдлом и рабами. Естественно на такие условия качественного человеческого материала не наберёшь.

(2)В Сирии была ровно та же хрень, что и в Ираке - солдаты регулярной армии из суннитского большинства в начале гражданской войны массово разбегались и дезертировали. В результате регулярная сирийская армия по факту превратилась в ополчение про-асадовких племён и конфессий (по той же причине у них нет такой вопиющей коррупции - и крадётся у "своих" не так легко и жить хочется). А в Ираке сделать так, тем более изначально создать гвардию из шиитов али иного меньшинства, американским хозяевам вера не позволяет.
От sss
К СБ (03.09.2015 22:20:12)
Дата 03.09.2015 22:42:00

Re: тут вполне...

>Это всего лишь сколь модные нынче в патриотической среде, столь и антиисторические рассуждения о том, что солдату нужна Высокая Идея.

Роль и важность мотивации воюющих никто не отменял. С одной стороны люди, которые хотят драться. Инициативно ищут к тому всякие возможности. Распропагандированы до фанатизма и вполне готовы рисковать, а некоторые - и определенно жертвовать собой ради победы.
Или люди, которые это всё в гробу видали, в глобальном результате боевых действий не заинтересованы и тянут лямку до дембеля. Выполняя даже конкретные полученные приказы на отлюбись, а тем более сами не ища случая проявить инициативу.

Разница в эффективности их действий будет разительнейшая. И особенно - в условиях когда структуры принуждения у второй стороны откровенно сырые и разлаженные.
От СБ
К sss (03.09.2015 22:42:00)
Дата 03.09.2015 23:46:36

Re: тут вполне...

>>Это всего лишь сколь модные нынче в патриотической среде, столь и антиисторические рассуждения о том, что солдату нужна Высокая Идея.
>
>Роль и важность мотивации воюющих никто не отменял. С одной стороны люди, которые хотят драться. Инициативно ищут к тому всякие возможности. Распропагандированы до фанатизма и вполне готовы рисковать, а некоторые - и определенно жертвовать собой ради победы.

Аффтар комментируемого блога считает, что для мотивации воюющих нужны Высокие Идеи, противопоставляемые презренному наёмничеству.

История намекает, что это мягко говоря не так.

Конкретно ИГИЛовцы, командиры и кадровое ядро, мотивированы - вдобавок к племенному антагонизму и религиозной накачке - перспективой экспроприировать неверных и американских марионеток в пользу бравых борцов за веру, то есть себя.

Естественно бойцы правительственной армии, надеющиеся только на невысокую зарплату, если ту не украдут офицеры, изначально в проигрышном положении. Необходимость защищать власть, с которой средний завербовавшийся суннит не чувствует ни племенной ни религиозной общности накладывается уже на это.
От Кострома
К sss (03.09.2015 22:42:00)
Дата 03.09.2015 23:18:45

Да война сама по себе мотивация

>>Это всего лишь сколь модные нынче в патриотической среде, столь и антиисторические рассуждения о том, что солдату нужна Высокая Идея.
>
>Роль и важность мотивации воюющих никто не отменял. С одной стороны люди, которые хотят драться. Инициативно ищут к тому всякие возможности. Распропагандированы до фанатизма и вполне готовы рисковать, а некоторые - и определенно жертвовать собой ради победы.
>Или люди, которые это всё в гробу видали, в глобальном результате боевых действий не заинтересованы и тянут лямку до дембеля. Выполняя даже конкретные полученные приказы на отлюбись, а тем более сами не ища случая проявить инициативу.

Ежели я точу болванку на станке на отлюбсь - у вас на выходе получится хреновый автомобиль ВАЗ.

Если я воюю на отлюбись - на выходе у меня появится мой труп на пыльной обочине.

Если я сразу не сдрапал - то это меня очень сильно замотивирует
От sss
К Кострома (03.09.2015 23:18:45)
Дата 03.09.2015 23:37:00

Re: Да война...

>Если я воюю на отлюбись - на выходе у меня появится мой труп на пыльной обочине.

От этого как раз ничего не застраховывает.
Основная разница в том, что если есть желание драться, то и противник с большей вероятностью заплатит адекватным числом трупов. А если такого желания нет - то скорее всего добьется своего намного легче.

На более высоком уровне это выразится в исходе боя/операции и общем количестве трупов у сторон. Риска гибели для тех, кому непосредственно надо сидеть под обстрелом или бросаться в атаку наличие мотивации не снижает. Зато сильно повышает вероятность общего успеха/поражения противника.