От Keu
К Г.С.
Дата 11.09.2015 07:20:11
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы; Политек;

Горчаков дорогого Отто поддерживал ради аналогичных быстрых мелких гешефтов

и в итоге помог родиться и вырасти серьезнейшему противнику России.

>... всерьез закорешиться с Россией. И поставил Второй Райх в условия неминуемой войны на 2 фронта.

Возможно ли было всерьез корешиться в существующих географических условиях? Россия неизбежно попадает в зависимость от более развитой Германии.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Г.С.
К Keu (11.09.2015 07:20:11)
Дата 11.09.2015 13:45:15

У Горчакова была цель преодолеть последствия Восточной войны

...и разобраться с Францией и особенно Австрией. Да и у всего общества. Вспомним эпизод встречи Бисмарка с Кульмским ветераном в московском музее.

>и в итоге помог родиться и вырасти серьезнейшему противнику России.

совершенно верно, но

>>И поставил Второй Райх в условия неминуемой войны на 2 фронта.
>
>Возможно ли было всерьез корешиться в существующих географических условиях? Россия неизбежно попадает в зависимость от более развитой Германии.

Так это друг Отто выбирал в 1878. Если бы занял пророссийскую позицию, ни о какой коалиции речь бы не шла. И мог спокойно доедать Австрию и Европу, сориентировав Россию на Восток. И таки да, в альянсе Германия имела бы доминирующую позицию.
От Keu
К Г.С. (11.09.2015 13:45:15)
Дата 11.09.2015 14:01:31

Re: У Горчакова...

>...и разобраться с Францией и особенно Австрией.

Вот это и и есть сиюминутный профит в ущерб долгосрочным интересам. Конечно, следует понимать, что а) у нас есть послезнание и б) не факт, что Горчаков мог воспрепятствовать объединению Германии, и тогда он правильно поступил в духе "не можешь предотвратить - возглавь".

И надо сказать, что в 1875 Горчаков Германию таки помог притормозить, понимая опасность чрезмерного ее усиления за счет Франции. Возможно, в ответ на это друг Отто ему и подкузьмил в 1878.

> Вспомним эпизод встречи Бисмарка с Кульмским ветераном в московском музее.

Эпизод не помню.


>Так это друг Отто выбирал в 1878.

Справедливости ради, у него могла быть обида за 1875.

>Если бы занял пророссийскую позицию, ни о какой коалиции речь бы не шла. И мог спокойно доедать Австрию и Европу, сориентировав Россию на Восток. И таки да, в альянсе Германия имела бы доминирующую позицию.

Альянс - это не навечно. Поев из Европы, Германия вполне могла бы захотеть откусить и от России. И тут крыть было бы нечем.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Г.С.
К Keu (11.09.2015 14:01:31)
Дата 11.09.2015 14:18:23

Это уже вариант 1941

>Альянс - это не навечно. Поев из Европы, Германия вполне могла бы захотеть откусить и от России. И тут крыть было бы нечем.

Вместо промышленного рынка и источника сырья... (Хотя у друга Отто или его наследников никаких идеологических разногласий не было бы.)

Или 1812 - "лишить Англию последней надежды".
От Keu
К Г.С. (11.09.2015 14:18:23)
Дата 11.09.2015 14:33:23

Это следствие географического детерминизма

>>Альянс - это не навечно. Поев из Европы, Германия вполне могла бы захотеть откусить и от России. И тут крыть было бы нечем.
>
>Вместо промышленного рынка и источника сырья... (Хотя у друга Отто или его наследников никаких идеологических разногласий не было бы.)

Промышленный рынок и источник сырья никуда не денутся, наоборот - часть перейдет под свой прямой контроль. А еще землицы с черноземами.

>Или 1812 - "лишить Англию последней надежды".

Или так.

В любом случае, выращивать европейского гегемона на своих границах - смертельно опасно.
Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Г.С.
К Keu (11.09.2015 14:33:23)
Дата 11.09.2015 14:48:57

Безусловно

>В любом случае, выращивать европейского гегемона на своих границах - смертельно опасно.

Но не всегда это удается предотвратить.

На что я пытаюсь обратить внимание - что ПМСМ в 1878 кандидат в гегемоны выбрал заведомо проигрышный вариант.
От Keu
К Г.С. (11.09.2015 14:48:57)
Дата 11.09.2015 15:02:29

А какие у Бисмарка были другие варианты долгосрочных альянсов? (-)
От Г.С.
К Keu (11.09.2015 15:02:29)
Дата 11.09.2015 15:50:39

Я же с этого ветку начал

После альянса с Россией и раздела интересов на Балканах и в Турции (при потрепанных Австрии и Франции) - "будущее на морях" без возможности Англии создать противовес на континенте. А в Европе так и так Австрия превращается в вассальное государство.

Россия с Англией уже крепко сцепилась на Востоке, только следи, чтоб не замирились.
От Keu
К Г.С. (11.09.2015 15:50:39)
Дата 14.09.2015 08:55:31

Нет, кроме реальности и варианта с Россией "спина к спине" (-)