От Рядовой-К
К Константин Дегтярев
Дата 11.09.2015 12:41:59
Рубрики Современность;

Re: А кто-нибудь

>... откуда у США зуб на Асада.

>ИМХО, все это уже obsolete:
>1. Асад поддерживает Хизболлу против Израиля - тут, кажется, уже давно дали понять, что проблемы индейцев шерифа не интересует
>2. Асад соперник Саудовской Аравии на роль гегемона в регионе - ИМХО, в этом качестве его нужно холить и лелеять, ибо нефиг.
>3. Асад союзник Ирана - но с самим Ираном США вроде как начинают пытаться дружить.
>4. Асад дает России базу в Средиземном море - но это ведь сущий пустячок, не так ли?

>ИМХО, только 4-й пункт и имеет какое-то значение. Т.е., все упорство в гноблении Асада - это такая завуалированная русофобия, и более ничего?

Лично я придерживаюсь "максимально конспирологического" мнения. Дело тут не в Асаде и его "кровавом режиме". Египетский Мубарак был абсолютно лоялен США но был сброшен... А дело чётко и однозначно в стремлении США (или, скажем так, заинтересованных сил в США) в намеренном разрушении всех ближневосточных (и не только) государств. В принципе. Дело в создании гигантских зон хаоса превентивной бедности, неорганизованности и войны всех против всех.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (11.09.2015 12:41:59)
Дата 11.09.2015 13:23:49

Re: А кто-нибудь

>Лично я придерживаюсь "максимально конспирологического" мнения. Дело тут не в Асаде и его "кровавом режиме". Египетский Мубарак был абсолютно лоялен США но был сброшен... А дело чётко и однозначно в стремлении США (или, скажем так, заинтересованных сил в США) в намеренном разрушении всех ближневосточных (и не только) государств. В принципе. Дело в создании гигантских зон хаоса превентивной бедности, неорганизованности и войны всех против всех.

Ну а цель и смысл этой политики какой?
От NIK
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 13:23:49)
Дата 11.09.2015 16:41:46

Re: А кто-нибудь

>>Лично я придерживаюсь "максимально конспирологического" мнения. Дело тут не в Асаде и его "кровавом режиме". Египетский Мубарак был абсолютно лоялен США но был сброшен... А дело чётко и однозначно в стремлении США (или, скажем так, заинтересованных сил в США) в намеренном разрушении всех ближневосточных (и не только) государств. В принципе. Дело в создании гигантских зон хаоса превентивной бедности, неорганизованности и войны всех против всех.
>
>Ну а цель и смысл этой политики какой?
Ликвидация экономики ЕС...
От Hamster
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 13:23:49)
Дата 11.09.2015 15:40:14

А какое еще может быть объяснение просходящему? (-)
От Дмитрий Козырев
К Hamster (11.09.2015 15:40:14)
Дата 11.09.2015 16:15:40

Раньше я видел в этом смысл (+)

Все как обычно "из за бабок".
На фоне "арабской весны", затронувшей крупные нефтедобывающие страны, сильно рванула вверх нефть, что обеспечило высокие инвестиции в сланцевую добычу и вывело США соответсвенно на лидирующие позиции по ее добыче.

Но сейчас на фоне обвала нефти и впревую очередь сланца - непонятно зачем это было нужно на такую короткую перспективу? Единствено чем можно объяснить - обкаткой технологии и созданием инфраструктуры на отдаленое (хотя и не столь) будущее.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 16:15:40)
Дата 11.09.2015 16:35:10

Как это ни банально звучит, но...

... дешевая нефть США еще более выгодна. Потому что от этого выигрывает не один нефтяной сектор, а вся промышленность США в целом.

Думаю, "бабки" были не при чем ни в том, ни в другом случае. Тем более, что нынешнее падение цен очень трудно связать с какой-то активностью США в этом регионе. Да и прошлое повышение цен - тоже. Это какие-то другие процессы.
От Чобиток Василий
К Константин Дегтярев (11.09.2015 16:35:10)
Дата 12.09.2015 13:18:56

Re: Как это

Привет!
>... дешевая нефть США еще более выгодна. Потому что от этого выигрывает не один нефтяной сектор, а вся промышленность США в целом.

>Думаю, "бабки" были не при чем ни в том, ни в другом случае. Тем более, что нынешнее падение цен очень трудно связать с какой-то активностью США в этом регионе. Да и прошлое повышение цен - тоже. Это какие-то другие процессы.

С повышением все достаточно просто. В прошлый финкризис США включили станок и влили бабло в поддерку своих финорганизаций. Тем, оставшись на плаву, бабло надо было куда-то вкладывать - рынок нефти взлетел на пустом месте.

Сейчас станок прикрутили, а нефти переизбыток - цены закономерно упали. Причем надолго.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От KAO
К Чобиток Василий (12.09.2015 13:18:56)
Дата 13.09.2015 01:31:56

Re: Для сведения: банки США деньги вернули и с процентами. Как-то не клеится.(-)
От nnn
К KAO (13.09.2015 01:31:56)
Дата 13.09.2015 07:44:16

а какая для США проблема напечатать чуть больше зеленой бумаги для процентов ? (-)
От Iva
К nnn (13.09.2015 07:44:16)
Дата 13.09.2015 10:55:11

проблема одна -

Привет!

перепечатать и утратить контроль над процессом.
Перевести процесс в неуправляемую инфляцию.
Стандартная беда пытающихся "копировать" американский опыт.

Владимир
От Олег...
К nnn (13.09.2015 07:44:16)
Дата 13.09.2015 09:47:27

У них не государство деньги печатает, государство только берет в долг... (-)
От Чобиток Василий
К KAO (13.09.2015 01:31:56)
Дата 13.09.2015 01:37:20

Не клеится что? Нефть несколько лет держалась, бабло много раз прокрутили (-)
От jim~garrison
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 13:23:49)
Дата 11.09.2015 15:15:59

Re: А кто-нибудь

>>Лично я придерживаюсь "максимально конспирологического" мнения. Дело тут не в Асаде и его "кровавом режиме". Египетский Мубарак был абсолютно лоялен США но был сброшен... А дело чётко и однозначно в стремлении США (или, скажем так, заинтересованных сил в США) в намеренном разрушении всех ближневосточных (и не только) государств. В принципе. Дело в создании гигантских зон хаоса превентивной бедности, неорганизованности и войны всех против всех.
>
>Ну а цель и смысл этой политики какой?

Можно оставить этот вопрос пока без ответа и работать с моделью как одной из моделей.
От Keu
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 13:23:49)
Дата 11.09.2015 13:29:13

Цель - стать сияющим градом на холме

>Ну а цель и смысл этой политики какой?

Повысить относительную привлекательность жизни и бизнеса в США против остального мира. Но не поднимая США, а опуская мир.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От KGBMan
К Keu (11.09.2015 13:29:13)
Дата 11.09.2015 14:50:52

Re: Цель -...

оно и так сияющих холм, куда все стремятся.... куда еще же ?
От Keu
К KGBMan (11.09.2015 14:50:52)
Дата 11.09.2015 14:53:25

Согласен, поправка - оставаться сияющим градом. Конкуренты-то не дремлют. (-)
От Андрей Чистяков
К Keu (11.09.2015 14:53:25)
Дата 11.09.2015 15:21:42

Это вы про анти-европейский заговор пиндосов? Смишно.(+)

Здравствуйте,

А других серьёзных конкурентов просто нет (о, да-да, Китай из супер-стар, я знаю :-)).

Всего хорошего, Андрей.
От Rwester
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:21:42)
Дата 11.09.2015 20:09:02

зачем заговор? Европа сама на все согласна

Здравствуйте!

волевая составляющая отсутствует напрочь.

Рвестер, с уважением
От Keu
К Rwester (11.09.2015 20:09:02)
Дата 14.09.2015 07:58:38

Европа согласна не сама. Над этим долго и упорно работали в обкоме. (-)
От Keu
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:21:42)
Дата 11.09.2015 15:33:31

М.б. там не тайная ложа а явная лажа, я протоколы ихних мудрецов не читал

М.б. там не тайная ложа а явная лажа, я протоколы ихних мудрецов не читал. Но как гипотеза, пытающаяся рационально объяснить американские действия.

>А других серьёзных конкурентов просто нет (о, да-да, Китай из супер-стар, я знаю :-)).

Ну кагбэ да. Китай большой, но до сих пор Ту-16 строит. Конкурент, ага.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От В. Кашин
К Keu (11.09.2015 15:33:31)
Дата 11.09.2015 19:36:39

Re: М.б. там...

Добрый день!

>>А других серьёзных конкурентов просто нет (о, да-да, Китай из супер-стар, я знаю :-)).
>
>Ну кагбэ да. Китай большой, но до сих пор Ту-16 строит. Конкурент, ага.
 Осталось найти хотя бы одну европейскую страну, способную произвести бомбардировщик-носитель КРВБ средней дальности, а потом гнать на H-6K:)
С уважением, Василий Кашин
От tarasv
К В. Кашин (11.09.2015 19:36:39)
Дата 11.09.2015 21:52:13

Re: М.б. там...

> Осталось найти хотя бы одну европейскую страну, способную произвести бомбардировщик-носитель КРВБ средней дальности, а потом гнать на H-6K:)

Есть не страна а две компании - MBDA и Airbus назваются. КР у них в серии, носитель класса H-6K в принципе то-же A-319 вполне подойдет.

А насчет китайцев есть вопрос - они чтото серьезней выпуска советских ТРД сорокалетней давности умеют?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZaReznik
К tarasv (11.09.2015 21:52:13)
Дата 13.09.2015 19:20:14

Re: М.б. там...

>> Осталось найти хотя бы одну европейскую страну, способную произвести бомбардировщик-носитель КРВБ средней дальности, а потом гнать на H-6K:)
>
> Есть не страна а две компании - MBDA и Airbus назваются. КР у них в серии, носитель класса H-6K в принципе то-же A-319 вполне подойдет.

Был феерический прожект - на базе А380 самолет-носитель с несколькими револьверными установками.
Плюс масса своего оборудования для РЭБ-РЭП.
Не очень дешево, но весьма и весьма сердито выходило.
От В. Кашин
К tarasv (11.09.2015 21:52:13)
Дата 12.09.2015 20:37:44

Re: М.б. там...

Добрый день!
>> Осталось найти хотя бы одну европейскую страну, способную произвести бомбардировщик-носитель КРВБ средней дальности, а потом гнать на H-6K:)
>
> Есть не страна а две компании - MBDA и Airbus назваются. КР у них в серии, носитель класса H-6K в принципе то-же A-319 вполне подойдет.
 Правда? У них в серии КРВБ дальностью 2500 км? Большая серия? И какое отношение имеет лайнер к бомбардировщику?
> А насчет китайцев есть вопрос - они чтото серьезней выпуска советских ТРД сорокалетней давности умеют?

Китайцы выпускают истребители поколения 4+ целиком, включая двигатели и РЛС с АФАР, серийно. Равно как собственные самолеты ДРЛО с АФАР, например. Разумеется, они делают в год больше космических пусков, чем вся Европа и Бейдоу опережает по готовности Галилео, хотя начали позже. И все сделано за период после 1990 года.

С уважением, Василий Кашин
От tarasv
К В. Кашин (12.09.2015 20:37:44)
Дата 13.09.2015 04:48:39

Re: М.б. там...

> Правда? У них в серии КРВБ дальностью 2500 км? Большая серия?

У них в серии более легкая КРМБ с пропорционально меньшей дальностью. Если бы военные дали MBDA заказ сделать аналог Томагавка она бы его сделала.

> И какое отношение имеет лайнер к бомбардировщику?

У этого лайнера аналогичные или лучше ЛТХ и для Аэрбаса нет ни малейших проблем разработать и выпускать аналог H-6K. Вобщем со способностью выпускать бомбер начла 50х с движками и ракетами середины 70х у европейцев проблем нет, как бы вам не хотелось продемонстировать обратное.

>Китайцы выпускают истребители поколения 4+ целиком, включая двигатели и РЛС с АФАР, серийно.

Я спросил про конкретную ключевую для самостоятельной авиационной страны область - до сих пор в Китае не разработано ни одного собственного ТРД находящегося на современном уровне. Тоесть авиастроение Китая это на уровень Швеции и Бразилии при несравнимо больших финансовых возможностях.

>Равно как собственные самолеты ДРЛО с АФАР, например.

Это невереоятное достижение ставящее первую экономику мира в один ряд с такими странами как Швеция и Израиль, так надо понимать?

> Разумеется, они делают в год больше космических пусков, чем вся Европа и Бейдоу опережает по готовности Галилео, хотя начали позже.

Выставки достижений китайского народного хозяйства нам не надо. Я так понимаю вы про Бейдоу-2, а то если начать с уже выключенную Бейдоу-1 для Китая все будет печально. Первый запуск спутника Бейдоу-2 в 2007 году, запущено 19 спутников работоспособны 17. Первый серийный Галилео запущен в 2011 году из 10 спутников работоспособны 9. Без специальной китайской арифметики большие темпы развертования Бейдоу както не получаются. И заметьте Галилео единственная в мире гражданская система (созданию которой очень активно препятствовали американцы) а Бейдоу как и GPS и Глонасс делались для военных.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От В. Кашин
К tarasv (13.09.2015 04:48:39)
Дата 13.09.2015 18:54:01

Re: М.б. там...

Добрый день!
>> Правда? У них в серии КРВБ дальностью 2500 км? Большая серия?
>
> У них в серии более легкая КРМБ с пропорционально меньшей дальностью. Если бы военные дали MBDA заказ сделать аналог Томагавка она бы его сделала.
 Если бы у бабушки... И то, что у них есть, делается общими усилиями всего ЕС. А тут - одна страна
>> И какое отношение имеет лайнер к бомбардировщику?
>
> У этого лайнера аналогичные или лучше ЛТХ и для Аэрбаса нет ни малейших проблем разработать и выпускать аналог H-6K. Вобщем со способностью выпускать бомбер начла 50х с движками и ракетами середины 70х у европейцев проблем нет, как бы вам не хотелось продемонстировать обратное.
 Нет почему-то в мире ни одного бомбардировщика на базе авиалайнера. Хотя у современного авиалайнера ЛТХ лучше, чем у Б-52 и Ту-95, почему-то американцы и русские ковыряются с этим древним говном. Хотя что мешает сделать США ракетоносец на базе какого-нибудь большого лайнера Боинг, а нам - на базе Ил-96 или Ту-204.
>>Китайцы выпускают истребители поколения 4+ целиком, включая двигатели и РЛС с АФАР, серийно.
>
> Я спросил про конкретную ключевую для самостоятельной авиационной страны область - до сих пор в Китае не разработано ни одного собственного ТРД находящегося на современном уровне. Тоесть авиастроение Китая это на уровень Швеции и Бразилии при несравнимо больших финансовых возможностях.
 Это все игра словами - про "современный уровень". У КНР есть ТРД на уровне СССР 1980-х. Он может сделать целиком истребитель 4+. Швеция и бразилия - не могут. Ни одна страна Европы, кроме Франции, в одиночку - не может.
>>Равно как собственные самолеты ДРЛО с АФАР, например.
>
> Это невереоятное достижение ставящее первую экономику мира в один ряд с такими странами как Швеция и Израиль, так надо понимать?
 Ставящее, как минимум, впереди Франции и Великобритании:) Кстати, ППМ у китайского АФАРа сделаны в Китае. У Шведского - где?
>> Разумеется, они делают в год больше космических пусков, чем вся Европа и Бейдоу опережает по готовности Галилео, хотя начали позже.
>
> Выставки достижений китайского народного хозяйства нам не надо. Я так понимаю вы про Бейдоу-2, а то если начать с уже выключенную Бейдоу-1 для Китая все будет печально. Первый запуск спутника Бейдоу-2 в 2007 году, запущено 19 спутников работоспособны 17. Первый серийный Галилео запущен в 2011 году из 10 спутников работоспособны 9. Без специальной китайской арифметики большие темпы развертования Бейдоу както не получаются. И заметьте Галилео единственная в мире гражданская система (созданию которой очень активно препятствовали американцы) а Бейдоу как и GPS и Глонасс делались для военных.
 Бейдоу-1 это вообще другая система, при чем она тут. Бейдоу будет введена в строй раньше Галилео. И будет служить как военным, так и гражданским целям.

С уважением, Василий Кашин
От tarasv
К В. Кашин (13.09.2015 18:54:01)
Дата 14.09.2015 00:31:27

Re: М.б. там...

> Если бы у бабушки... И то, что у них есть, делается общими усилиями всего ЕС.

MBDA это четыре страны, а не вся Европа. И наличие яиц они продемострировали разработав оперативно-тактическую ракету на базе тактической.

> А тут - одна страна

Две - X-55 с которой Китай пилил свою КР разработана в СССР.

> Нет почему-то в мире ни одного бомбардировщика на базе авиалайнера.

В тех нишах где востребованы бомбардировщики с ЛТХ авиалайнеров они были и есть. Ил-38 из Ил-18, P-3 из Локхид Электра, Нимрод из Кометы, P-8 из Боинг 737.

>Хотя у современного авиалайнера ЛТХ лучше, чем у Б-52 и Ту-95, почему-то американцы и русские ковыряются с этим древним говном.

США и Россия уже давно имеют на вооружении бомбардировщики с ЛТХ и ТТХ далеко не авиаланеров. Старые машины продолжают эксплуатировать из экономических соображений. СССР например планировал полностью заменить Ту-95 на Ту-160 но не успел.

> Это все игра словами - про "современный уровень". У КНР есть ТРД на уровне СССР 1980-х.

В Китае пока что освоили только сборку форсажных ДТРД, попытки перейдти полностью на самострой пока что не очень успешные, а про разработку чегото своего речь вобще не идет.

> Ставящее, как минимум, впереди Франции и Великобритании:)

Великобритания и Франция имеют на вооружении вполне современные самолеты ДРЛО и менять их пока не собираются - противника нет чтобы бабла было не жалко.

> Кстати, ППМ у китайского АФАРа сделаны в Китае. У Шведского - где?

На Эриксоне они сделаны. А насчет китайских ППМ я спрошу где прототипы были спроектированы уж не в Ашдоде ли?

> Бейдоу-1 это вообще другая система, при чем она тут.

При том что обе системы обратно совместимые. На Бейдоу-1 китайцы откатали систему навигации с использованием геостационарных спутников. Бейдоу-2 это полностью развернутая на геостационаре Бейдоу-1 плюс сегмент на промежуточных и геосинхронных орбитах. Развертывание геостационарного сегмента Бейдоу-2 который полностью совместим с премниками Бейдоу-1 шло быстрее чем двух остальных.

> Бейдоу будет введена в строй раньше Галилео. И будет служить как военным, так и гражданским целям.

Потому что Бейдоу начали и разрабатывать и выводить на орбиту раньше чем Галилео. Хотя вы утверждали обратное. Галилео коммерческая система и задержки на первоначальном этапе были связаны с утресением финансовых вопросов и боданием с США которые перестали вставлять палки в колеса только после того как из Галилео выгнали Китай.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZaReznik
К В. Кашин (13.09.2015 18:54:01)
Дата 13.09.2015 19:51:23

Re: М.б. там...


>> У этого лайнера аналогичные или лучше ЛТХ и для Аэрбаса нет ни малейших проблем разработать и выпускать аналог H-6K. Вобщем со способностью выпускать бомбер начла 50х с движками и ракетами середины 70х у европейцев проблем нет, как бы вам не хотелось продемонстировать обратное.
> Нет почему-то в мире ни одного бомбардировщика на базе авиалайнера. Хотя у современного авиалайнера ЛТХ лучше, чем у Б-52 и Ту-95, почему-то американцы и русские ковыряются с этим древним говном. Хотя что мешает сделать США ракетоносец на базе какого-нибудь большого лайнера Боинг, а нам - на базе Ил-96 или Ту-204.

Почему нет?
Созданный на базе В737 самолет Р-8 "Посейдон" - он уже и ракетоносец, и бомбардировщик.
От KAO
К В. Кашин (12.09.2015 20:37:44)
Дата 13.09.2015 01:30:59

Re: как там с ресурсом двигателей для этого самого типа 4+? (-)
От Пехота
К tarasv (11.09.2015 21:52:13)
Дата 12.09.2015 07:06:57

Re: М.б. там...

Салам алейкум, аксакалы!

> Есть не страна а две компании - MBDA и Airbus назваются. КР у них в серии, носитель класса H-6K в принципе то-же A-319 вполне подойдет.

Не подойдёт. А-319 не несёт крылатых ракет.

> А насчет китайцев есть вопрос - они чтото серьезней выпуска советских ТРД сорокалетней давности умеют?

Они работают над этим.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tarasv
К Пехота (12.09.2015 07:06:57)
Дата 13.09.2015 04:56:09

Re: М.б. там...

>Не подойдёт. А-319 не несёт крылатых ракет.

Прекрасно пойдет - Боинг за 4 года из 737 сделал торпедоносец, что изрядно посложнее чем подвеску КР обеспевить, а по ЛТХ A319 лучше чем H-6K будет

>Они работают над этим.

Несовмненно но мы вроде как про текущий момент.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пехота
К tarasv (13.09.2015 04:56:09)
Дата 13.09.2015 05:20:39

Re: М.б. там...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Не подойдёт. А-319 не несёт крылатых ракет.
> Прекрасно пойдет - Боинг за 4 года из 737 сделал торпедоносец, что изрядно посложнее чем подвеску КР обеспевить, а по ЛТХ A319 лучше чем H-6K будет
>>Они работают над этим.
> Несовмненно но мы вроде как про текущий момент.

Ну, если про текущий момент, то на него у европейских стран нет ни КР большой дальности ни носителя под них. А у Китая есть.
Также на текущий момент у Китая нет проблем с современными авиадвигателями, так как Россия стабильно закрывает потребность в них.
А в целом на текущий момент НОАК превосходит по боевому потенциалу армии всех европейских стран вместе взятых. Как минимум в конвенциональных вооружениях, а возможно и в ядерных.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tarasv
К Пехота (13.09.2015 05:20:39)
Дата 13.09.2015 06:13:19

Re: М.б. там...

>Также на текущий момент у Китая нет проблем с современными авиадвигателями, так как Россия стабильно закрывает потребность в них.

Как интересно, не могли бы вы тогда объяснить почему вы не считаете что у Великобритании нет проблем с МБР - ведь США стабильно закрывает потребность ВБ в них. ;)

>А в целом на текущий момент НОАК превосходит по боевому потенциалу армии всех европейских стран вместе взятых. Как минимум в конвенциональных вооружениях, а возможно и в ядерных.

В обычных вооружениях Китай превосходит Европу. А вот СЯС обеих сторон могут нанести друг другу неприемлемый ущеб.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пехота
К tarasv (13.09.2015 06:13:19)
Дата 13.09.2015 08:33:53

Re: М.б. там...

Салам алейкум, аксакалы!

> Как интересно, не могли бы вы тогда объяснить почему вы не считаете что у Великобритании нет проблем с МБР - ведь США стабильно закрывает потребность ВБ в них. ;)

Охотно. Прежде всего стоит отметить, что отношения между ВБ и США несколько отличаются от отношений КНР и РФ. Во-втором случае мы имеем взаимовыгодное паритетное партнёрство (именно взаимовыгодное, потому что в противном случае оно бы просто не существовало), а во втором - фактически вассалитет с размещением военных баз США на территории Великобритании. Вассалитет, наверное, тоже взаимовыгоден, но у сюзерена намного большая свобода решений. А вассал, наоборот - более зависим.
Во-вторых, если РФ всё же прекратит поставки авиадвигателей Китаю, то у последнего есть неплохая (не передовая, но неплохая) база для самостоятельного движения в сторону получения качественных движков. А вот у Великобритании базы для производства БРПЛ нет. И, возможно даже нет средств для её создания.
А в-третьих, мы ведь говорим о Европе. А у Великобритании есть весьма неиллюзорный шанс перестать ею быть в ближайшее время. Ведь слабость Европы также и в том, что интегрирующие институты довольно непрочны. И противоречия, послужившие в своё время причинами европейских войн, по сути, до конца не изжиты, а всего лишь заметены под коврик толерантности. А с чем останется Европа после выхода Великобритании? С 16-ю М51 на боевом дежурстве?

> В обычных вооружениях Китай превосходит Европу. А вот СЯС обеих сторон могут нанести друг другу неприемлемый ущеб.

Соглашусь.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pav.Riga
К Пехота (12.09.2015 07:06:57)
Дата 12.09.2015 12:05:27

Re: М.б. там...китайские ракеты в тонелях не уязвимы


>> А насчет китайцев есть вопрос - они чтото серьезней выпуска советских ТРД сорокалетней давности умеют?

>Они работают над этим.

Китайские ракеты в тонелях не уязвимы и вполне оружие возмездия.
При этой особенности они устойчивей к обезоруживающему удару,чем сегодняшние ядерные силы России.



С уважением к Вашему мнению.
От Flanker
К tarasv (11.09.2015 21:52:13)
Дата 11.09.2015 22:06:13

Re: М.б. там...

>> Осталось найти хотя бы одну европейскую страну, способную произвести бомбардировщик-носитель КРВБ средней дальности, а потом гнать на H-6K:)
>
> Есть не страна а две компании - MBDA и Airbus назваются. КР у них в серии, носитель класса H-6K в принципе то-же A-319 вполне подойдет.

> А насчет китайцев есть вопрос - они чтото серьезней выпуска советских ТРД сорокалетней давности умеют?
Умеют, кое что. А вообще смешная опять же евроцентрическая постановка вопроса. Ну не дотягивают по технологиям, но разве ж всегда побеждают наиболее технопродвинутые ? :))) Вот и Алоизыч так думал :)
От Keu
К Flanker (11.09.2015 22:06:13)
Дата 14.09.2015 08:08:03

Re: М.б. там...

>Умеют, кое что. А вообще смешная опять же евроцентрическая постановка вопроса. Ну не дотягивают по технологиям, но разве ж всегда побеждают наиболее технопродвинутые ? :))) Вот и Алоизыч так думал :)

Против технонепродвинутых и методы другие.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От tarasv
К Flanker (11.09.2015 22:06:13)
Дата 12.09.2015 00:17:07

Re: М.б. там...

>Умеют, кое что. А вообще смешная опять же евроцентрическая постановка вопроса.

Не более смешная чем заявления китаефилов от техническом превосходстве Китая над Европой.

>Ну не дотягивают по технологиям, но разве ж всегда побеждают наиболее технопродвинутые ? :))) Вот и Алоизыч так думал :)

Ну если так смотреть то Китай шансов на превосходство не имеет - ВБ и Франция могут нанести ему неприемлемый ущерб. 3 сотни блоков для этого вполне достаточно и сейчас и в обозримом будущем.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От val462004
К tarasv (12.09.2015 00:17:07)
Дата 12.09.2015 13:27:24

Re: М.б. там...

> Ну если так смотреть то Китай шансов на превосходство не имеет - ВБ и Франция могут нанести ему неприемлемый ущерб. 3 сотни блоков для этого вполне достаточно и сейчас и в обозримом будущем.

Китаю еще легче сделать это и с ВБ и с Францией, вместе взятыми.
От tarasv
К val462004 (12.09.2015 13:27:24)
Дата 13.09.2015 04:57:33

Re: М.б. там...

>Китаю еще легче сделать это и с ВБ и с Францией, вместе взятыми.

Только за счет их меньшей территории, по числу досягающих зарядов у евпропейцев пока пятикратное проимущество.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пехота
К tarasv (13.09.2015 04:57:33)
Дата 13.09.2015 05:22:15

Re: М.б. там...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Китаю еще легче сделать это и с ВБ и с Францией, вместе взятыми.
> Только за счет их меньшей территории, по числу досягающих зарядов у евпропейцев пока пятикратное проимущество.

У европейцев или у французов?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tarasv
К Пехота (13.09.2015 05:22:15)
Дата 13.09.2015 06:01:30

Re: М.б. там...

>> Только за счет их меньшей территории, по числу досягающих зарядов у евпропейцев пока пятикратное проимущество.
>У европейцев или у французов?

У европейцев в целом - у самих французов в два с половиной раза меньше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пехота
К tarasv (13.09.2015 06:01:30)
Дата 13.09.2015 08:38:38

Re: М.б. там...

Салам алейкум, аксакалы!

> У европейцев в целом - у самих французов в два с половиной раза меньше.

То есть Вы хотите сказать, что только Франция имеет в два раза больше досягающих зарядов, чем Китай? Как-то сомнительно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tarasv
К Пехота (13.09.2015 08:38:38)
Дата 14.09.2015 01:04:56

Re: М.б. там...

>То есть Вы хотите сказать, что только Франция имеет в два раза больше досягающих зарядов, чем Китай? Как-то сомнительно.

Считаем что и китайские ПЛАРБ и оставшиеся французские с M45 - досягающие. У Китая порядка 100 моноблочных МБР и БРПЛ. У Франции теоретически 4 сотни ББ на БРПЛ, официально число не известно ИМХО реалистично раза в два меньше. Вот такая арифметика.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К В. Кашин (11.09.2015 19:36:39)
Дата 11.09.2015 21:11:08

Re: М.б. там...

>Добрый день!

>>>А других серьёзных конкурентов просто нет (о, да-да, Китай из супер-стар, я знаю :-)).
>>
>>Ну кагбэ да. Китай большой, но до сих пор Ту-16 строит. Конкурент, ага.
> Осталось найти хотя бы одну европейскую страну, способную произвести бомбардировщик-носитель КРВБ средней дальности, а потом гнать на H-6K:)
Тем более что с исходным Ту-16 они уже весьма далекие родственники :)
От Андрей Чистяков
К Keu (11.09.2015 15:33:31)
Дата 11.09.2015 15:50:41

А я вот, живя во Франции уже много лет, не могу понять, хоть убей. (+)

Здравствуйте,

Одно логичное обьяснение только: демократия прав без обязанностей выродилась во власть всевозможных меньшинств, понукающих работающее насление. Меньшинство "политических проституток"((c) ВИЛ), ака политиканов, воспитанных в 60-90 гг. прошлого векана на примате всего анти (анти-фашизма, анти-комлмунизма, анти-советизма, анти-расизма, анти-христианизма, анти-сексизма и проч.) и мульти (мульти-культурализма, мульти-религиозности, мульти-половой ориентации и т.д.) понимаемых именно меньшинствами, т.е. агрессивно и анти-исторично, сейчас у власти практически повсеместно. Падение СССР-а и ОВД окрыляет их до сих пор, реальных военных угроз нет, нефть шейхов и пр. ослолюбов им до сих пор нужна. И проч., проч., проч. Ума/кругозора и культуры у них практически нет (вырождение-с масс-культуры-с, да, или "влагалище королевы" в саду Версаля), т.е. это практически совковые аппаратчики, выросшие в работающей системе/экономике и в подковёрных/электоральных играх. Чем Союз закончил с такими "управленцами", мы все знаем.

...И жареный петух пока не клюнул. Ага. Их лично не клюнул, т.е. их карман и их личные интересы. Как тут забегал глазками Олланд, имеющий пару квартир в Каннах и виллу недалеко от Грасса, когда его журналист спросил, а не хочет ли он принять к себе "беженца". "У меня нет для этого доступной жилплощади, да и вообще вопрос требует общегосударственного решения"(c).

>М.б. там не тайная ложа а явная лажа, я протоколы ихних мудрецов не читал. Но как гипотеза, пытающаяся рационально объяснить американские действия.

Не обижайтесь, пож-та, я совсем не хотел обидеть, и тем более вас.

Всего хорошего, Андрей.
От Keu
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:50:41)
Дата 14.09.2015 07:46:17

Re: А я...

>Здравствуйте,

>Одно логичное обьяснение только: демократия прав без обязанностей выродилась во власть всевозможных меньшинств, понукающих работающее насление.

Политикум там гнусный. Как, впрочем, любой политикум. Но, тем не менее, зубы показывает - см. например эпопею с "потоками". Правда, тут руководящая и направляющая роль обкома не на последнем месте.

>>М.б. там не тайная ложа а явная лажа, я протоколы ихних мудрецов не читал. Но как гипотеза, пытающаяся рационально объяснить американские действия.
>
>Не обижайтесь, пож-та, я совсем не хотел обидеть, и тем более вас.

И не думал обижаться.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Flanker
К Keu (11.09.2015 15:33:31)
Дата 11.09.2015 15:37:56

Re: М.б. там...

>М.б. там не тайная ложа а явная лажа, я протоколы ихних мудрецов не читал. Но как гипотеза, пытающаяся рационально объяснить американские действия.

>>А других серьёзных конкурентов просто нет (о, да-да, Китай из супер-стар, я знаю :-)).
Ох уж это европейское зазнайство :)
>Ну кагбэ да. Китай большой, но до сих пор Ту-16 строит. Конкурент, ага.
А кое кто уже и построить не могет. А кое кто на Б-52 до сих пор летает :)
От Пехота
К Flanker (11.09.2015 15:37:56)
Дата 11.09.2015 17:59:11

Re: М.б. там...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>А других серьёзных конкурентов просто нет (о, да-да, Китай из супер-стар, я знаю :-)).
>Ох уж это европейское зазнайство :)
>>Ну кагбэ да. Китай большой, но до сих пор Ту-16 строит. Конкурент, ага.
>А кое кто уже и построить не могет. А кое кто на Б-52 до сих пор летает :)

Угу. Я бы попросил господ евроцентристов показать европейскую ракету уровня "Чанцзянь-20" или "Дунфэн-41".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tarasv
К Пехота (11.09.2015 17:59:11)
Дата 11.09.2015 21:59:53

Re: М.б. там...

>Угу. Я бы попросил господ евроцентристов показать европейскую ракету уровня "Чанцзянь-20" или "Дунфэн-41".

Есть какие-то осонования полагать что технический DF-41 уровень выше чем у М51? Особенно с учетом того что все доступные данные по DF-41 весьма гадательные. Аналог CJ-10 (про которую ходят весьма упорные слухи что она плод дружбы китайцев с Леонид Данилычем) у европейцев SCALP Naval.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пехота
К tarasv (11.09.2015 21:59:53)
Дата 12.09.2015 07:03:22

Моя вина

Салам алейкум, аксакалы!
>>Угу. Я бы попросил господ евроцентристов показать европейскую ракету уровня "Чанцзянь-20" или "Дунфэн-41".
>
> Есть какие-то осонования полагать что технический DF-41 уровень выше чем у М51?

Мне надо было написать не про уровень (который можно понять как "технический уровень"), а про ТТХ, благодаря которым китайские ракеты могут достичь территории Франции через 30 минут после отдачи приказа верховным главнокомандующим, а вот французские ещё надо будет пару дней выводить в район пуска. И да, М51 это всё, что может произвести объединённая Европа в классе МБР. Т. е. мы один Китай здесь сравниваем со всеми европейскими странами вместе взятыми. Как-то уж сильно изменилась ситуация по сравнению с Опиумными войнами.

> Аналог CJ-10 (про которую ходят весьма упорные слухи что она плод дружбы китайцев с Леонид Данилычем) у европейцев SCALP Naval.

Собственно, европейцам никто не мешал дружить с Леонид Данилычем. И то, что они упустили свой шанс - сугубо их проблемы. А по технической части есть следующие замечания. Во-первых "Чанцзянь" уже второе поколение создаётся, а Скальп наваль только в разработке. Во-вторых Скальп это корабельное средство поражения, а не авиационное, что имеет значение, потому что в-третьих даже корабельный Скальп китайская ракета превосходит по дальности втрое, а уж авиационную версию - более чем в десять раз. Чанцзянь это аналог АЛСМ и Х-55 - у Европы таких ракет нет.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tarasv
К Пехота (12.09.2015 07:03:22)
Дата 13.09.2015 05:52:09

Re: Моя вина

>Мне надо было написать не про уровень (который можно понять как "технический уровень"), а про ТТХ, благодаря которым китайские ракеты могут достичь территории Франции через 30 минут после отдачи приказа верховным главнокомандующим, а вот французские ещё надо будет пару дней выводить в район пуска.

Франция имеет на БД одну ПЛАРБ постоянно, а в случае обострени обстановки все они будут в районах дежуства - военно-политическая обстановка не меняется настолько быстро чтобы ПЛАРБ не успели привести в боевую готовность. Возвращаясь к нашему старому обсуждению я еще раз повторю - нет у МБР тактических проимуществ перед БРПЛ кроме менее жестких ограничений по массогабариту, все остальные их плюсы чисто экономические.

>И да, М51 это всё, что может произвести объединённая Европа в классе МБР. Т. е. мы один Китай здесь сравниваем со всеми европейскими странами вместе взятыми.

Это вы передеруть пытаетесь. Франция все связанное с ЯО делает самостоятельно. Так что не объединённая Европа, а только Франция, с население в 20 раз и ВВП в 7 раз меньше чем у Китая. Ну и ключевой момент - DF-41 ни в какую ПЛ не влезет, даже в 941 - повторить его ТТХ в лодочном варианте невозможно.

>Как-то уж сильно изменилась ситуация по сравнению с Опиумными войнами.

Естественно изменилась - это не первый и, я так понимаю, не последний цикл падения и роста Китая.

>Собственно, европейцам никто не мешал дружить с Леонид Данилычем. И то, что они упустили свой шанс - сугубо их проблемы.

У них нет проблем - Турбомека умеет делать маленькие движки с низким расходом, не хуже чем Вильямс или ОКБ-300, с проектирование легких планеров и систем навеления в Европе проблем нет.

>А по технической части есть следующие замечания. Во-первых "Чанцзянь" уже второе поколение создаётся, а Скальп наваль только в разработке.

Он уже на вооружении Французских ВМФ.

>Во-вторых Скальп это корабельное средство поражения, а не авиационное, что имеет значение, потому что в-третьих даже корабельный Скальп китайская ракета превосходит по дальности втрое, а уж авиационную версию - более чем в десять раз. Чанцзянь это аналог АЛСМ и Х-55 - у Европы таких ракет нет.

Авиационный SCALP такой как его заказали европейские военные - длинная рука тактической авиации. Но используемые в нем технологии теже что и в стратегических КР, поэжтому сравнение совершенно адекватное - закажут MBDA сделать стратегическию КР она ее сделает, так-же как она сделала из оперативной ракеты оперативно-тактическую.

>рфографический словарь читал - не помогает :)
От Пехота
К tarasv (13.09.2015 05:52:09)
Дата 13.09.2015 08:12:01

Re: Моя вина

Салам алейкум, аксакалы!

> Франция имеет на БД одну ПЛАРБ постоянно, а в случае обострени обстановки все они будут в районах дежуства - военно-политическая обстановка не меняется настолько быстро чтобы ПЛАРБ не успели привести в боевую готовность.

Последнее - не факт. И в случае внезапного возникновения конфликта, максимум на что может рассчитывать Франция - одна ПЛАРБ.

> Возвращаясь к нашему старому обсуждению я еще раз повторю - нет у МБР тактических проимуществ перед БРПЛ кроме менее жестких ограничений по массогабариту, все остальные их плюсы чисто экономические.

Из экономических плюсов вытекает способность государства к владению большей группировкой, а из массогабаритов - большая величина полезной нагрузки. Т. е. при равных затратах государство с МБР будет иметь вдвое-втрое больший ударный потенциал. Ну и готовность к немедленному применению у МБР выше.

>>И да, М51 это всё, что может произвести объединённая Европа в классе МБР. Т. е. мы один Китай здесь сравниваем со всеми европейскими странами вместе взятыми.
> Это вы передеруть пытаетесь. Франция все связанное с ЯО делает самостоятельно. Так что не объединённая Европа, а только Франция, с население в 20 раз и ВВП в 7 раз меньше чем у Китая. Ну и ключевой момент - DF-41 ни в какую ПЛ не влезет, даже в 941 - повторить его ТТХ в лодочном варианте невозможно.

А кто ещё, кроме Франции, в Европе делает МБР? Правильный ответ - никто. Так что М51 это всё что может Европа. А ДФ-41 не надо пихать в ПЛ. Для ПЛ есть "Цзюйлан-2". И что характерно - и МБР, и БРПЛ, и КРВБ БД, и носители к ним, и БРСД Китай производит и, самое главное, содержит самостоятельно, а у Европы (не у какой-то даже одной страны, а у всего континента) нет и половины из перечисленного в списке.

>>Как-то уж сильно изменилась ситуация по сравнению с Опиумными войнами.
> Естественно изменилась - это не первый и, я так понимаю, не последний цикл падения и роста Китая.

И когда же, по-Вашему, закончится цикл роста Китая? А у Европы никаких циклов нет, случайно?

> У них нет проблем - Турбомека умеет делать маленькие движки с низким расходом, не хуже чем Вильямс или ОКБ-300, с проектирование легких планеров и систем наведения в Европе проблем нет.

Угу. Проблем нет и ракет тоже нет.

> Авиационный SCALP такой как его заказали европейские военные - длинная рука тактической авиации. Но используемые в нем технологии теже что и в стратегических КР, поэтому сравнение совершенно адекватное - закажут MBDA сделать стратегическию КР она ее сделает, так-же как она сделала из оперативной ракеты оперативно-тактическую.

Это всё будущее время. А оно вероятностно. Может сделают, а может и не успеют. Мы ведь не умеем видеть будущее, правда? По факту на сегодня у Европы нет ядерной триады. Есть только БРПЛ. Причём собственных - довольно ограниченное количество. А у Китая есть. И превратить Европу в руины Китай может минут через сорок, начиная с вот этой вот секунды. Просто руководителям КНР это не надо. Европа их интересует больше в качестве потребителя "китайского говна" (с) один участник ВИФ. И надо сказать, что как раз в этом Европа вполне идёт навстречу Китаю.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К tarasv (11.09.2015 21:59:53)
Дата 11.09.2015 22:17:35

Re: М.б. там...

>>Угу. Я бы попросил господ евроцентристов показать европейскую ракету уровня "Чанцзянь-20" или "Дунфэн-41".
>
> Есть какие-то осонования полагать что технический DF-41 уровень выше чем у М51? Особенно с учетом того что все доступные данные по DF-41 весьма гадательные. Аналог CJ-10 (про которую ходят весьма упорные слухи что она плод дружбы китайцев с Леонид Данилычем) у европейцев SCALP Naval.
То есть как минимум паритет. А ведь недавно совсем пели про папуасов :))))))
От Дмитрий Козырев
К Keu (11.09.2015 14:53:25)
Дата 11.09.2015 15:12:48

Разве Африка и Ближний восток конкуренты?

они итак "отстали навсегда". А старушка Европа помрет самостоятельно без их "помощи".

Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 15:12:48)
Дата 11.09.2015 15:32:22

"Зато как воняют!" (+)

Здравствуйте,

>они итак "отстали навсегда". А старушка Европа помрет самостоятельно без их "помощи".

Рухнет... под тяжестью. :-)

>Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.

Да брось ты, несерьёзно это. Ещё и "цивилизация"... Ни социальных идей, ни собственной науки, ни собственной культуры (даже на фоне современного европейского фиаско), разделена на несколько практически враждующих религий, да ещё всю заразу, тяную "с Запада" культивирует, как дурень писаную торбу таскает. Несерьёзно. Пока, по крайней мере.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:32:22)
Дата 13.09.2015 12:40:12

Re: "Зато как...

>Да брось ты, несерьёзно это. Ещё и "цивилизация"... Ни социальных идей, ни собственной науки, ни собственной культуры

Вы меня ошарашили. Ничего себе евроцентризмик-с. Смею Вас заверить, что Япония, что Китай - иная цивилизация, иная планета. Насчет отсутствия социальных идей - тоже не согласен, из того что мы со своей европейской колокольни не всегда можем понять специфики функционирования социального строя Японии ли Китая не значит, тчо там "нет социальных идей". Просто действителеьно тяжело понять.
От Darkbird
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:32:22)
Дата 12.09.2015 10:01:38

Белым людям в Европах становится с каждым годом все неуютнее...

Если под Европой понимать земли, то разумеется с ней ничего не произойдет. Она всех переживет.
Если же понимать человеческий миропорядок сложившийся за последние пару тысяч лет, то таки да.
Рухнет под своей тяжестью.
От Alexeich
К Darkbird (12.09.2015 10:01:38)
Дата 13.09.2015 12:56:12

Re: Белым людям

>Если под Европой понимать земли, то разумеется с ней ничего не произойдет. Она всех переживет.
>Если же понимать человеческий миропорядок сложившийся за последние пару тысяч лет, то таки да.
>Рухнет под своей тяжестью.

Он вообще-то всегода менялся. миропорядок, "все пройдет". Ничего особенного, в общем-то, не происходит - дежурная истерика. В 70-е на БВ может быть не воевали? В 80-е?
От В. Кашин
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:32:22)
Дата 11.09.2015 18:02:31

Re: "Зато как...

Добрый день!


>>Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.
>
>Да брось ты, несерьёзно это. Ещё и "цивилизация"... Ни социальных идей, ни собственной науки, ни собственной культуры (даже на фоне современного европейского фиаско), разделена на несколько практически враждующих религий, да ещё всю заразу, тяную "с Запада" культивирует, как дурень писаную торбу таскает. Несерьёзно. Пока, по крайней мере.
 Вообще-то в странах типа Японии или Южной Кореи именно с культурой все получше, чем в практически любой стране Европы, кроме, пожалуй, Великобритании. Именно современной, массовой и экспортируемой - попса, кино, мультфильмы, мода - отличная культурная индустрия. Думаю, японская явно более востребована в мире чем современная французская или немецкая. По количеству публикаций в международных научных журналах КНР на втором месте в мире. Да и Япония, я так подозреваю, что в плане науки и технологий кроет Германию, а по отношению к любой другой стране ЕС пребывает в другой лиге. Никакой проблемы с религиями в Восточной Азии глобальной нет, ибо авраамитические религии на вторых ролях, следовательно, за исключением всяких южных Филиппин и части Таиланда, Малайзии и Мьянмы эта тема вообще роли не играет.
Ну а по промышленному потенциалу Европа совокупной Восточной Азии (КНР, Япония, Тайвань, Ю.Корея) сосет настолько бесповоротно и уныло во всем, кроме, разве, гражданской авиации, что тут и вопросов нет.
С уважением, Василий Кашин
От Андю
К В. Кашин (11.09.2015 18:02:31)
Дата 12.09.2015 22:25:51

Перед рывком, ув. "яежом", перечитывайте постинги, с которыми (+)

Здравствуйте,

я, в данном случае, был несогласен. Я не соглашался в первую очередь с существованием т.н. "тихоокеанской цивилизации", соперничающей с европейской (частью которой, важной и самобытной, являются безусловно и Россия). Менее глобальные "цивилизации", как-то японская или китайская, безусловно, имеют место быть.

> Вообще-то в странах типа Японии или Южной Кореи именно с культурой все получше, чем в практически любой стране Европы, кроме, пожалуй, Великобритании.

Это говорит только о вашем незнании Европы. Дальнейшие "круги на воде" я скипнул, с вашего позволения.

>По количеству публикаций в международных научных журналах КНР на втором месте в мире. Да и Япония, я так подозреваю, что в плане науки и технологий кроет Германию, а по отношению к любой другой стране ЕС пребывает в другой лиге.

Качество китайских, да и многих японских работ, по моей тематике достаточно низкое. Даже индийские работы часто лучше. Европейские (вкл. российские) и американские работы вне конкуренции (в лучшую сторону).

>Никакой проблемы с религиями в Восточной Азии глобальной нет, ибо авраамитические религии на вторых ролях, следовательно, за исключением всяких южных Филиппин и части Таиланда, Малайзии и Мьянмы эта тема вообще роли не играет.

О, да. И взрывов там нет, и многолетних войн, и бедности вопиющей, и "бот пипл". Благодать, короче.

> Ну а по промышленному потенциалу Европа совокупной Восточной Азии (КНР, Япония, Тайвань, Ю.Корея) сосет настолько бесповоротно и уныло во всем, кроме, разве, гражданской авиации, что тут и вопросов нет.

Вы китаец что ли ?! "Китайское говно -- в массы!", ага. Мне смишно с форумных азиафилов, ей Богу. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (12.09.2015 22:25:51)
Дата 13.09.2015 18:43:45

Re: Перед рывком,...

Добрый день!

>> Вообще-то в странах типа Японии или Южной Кореи именно с культурой все получше, чем в практически любой стране Европы, кроме, пожалуй, Великобритании.
>
>Это говорит только о вашем незнании Европы. Дальнейшие "круги на воде" я скипнул, с вашего позволения.
 Это говорит о том, что в повседневной жизни я имею больше шансов наткнуться на какой-то культурный продукт, связанный с Японией, а не с Францией.
>>По количеству публикаций в международных научных журналах КНР на втором месте в мире. Да и Япония, я так подозреваю, что в плане науки и технологий кроет Германию, а по отношению к любой другой стране ЕС пребывает в другой лиге.
>
>Качество китайских, да и многих японских работ, по моей тематике достаточно низкое. Даже индийские работы часто лучше. Европейские (вкл. российские) и американские работы вне конкуренции (в лучшую сторону).
 Это никак не основание говорить про то, что "нет науки". Это вкусовщина. Статистика говорит о другом. Конкретные производственные достижения - тоже.
>>Никакой проблемы с религиями в Восточной Азии глобальной нет, ибо авраамитические религии на вторых ролях, следовательно, за исключением всяких южных Филиппин и части Таиланда, Малайзии и Мьянмы эта тема вообще роли не играет.
>
>О, да. И взрывов там нет, и многолетних войн, и бедности вопиющей, и "бот пипл". Благодать, короче.
 Это периферия региона. И многолетних войн нет, конечно. В плане бедности - ну в общем в ЕС вон Болгария есть, а уж о стремящейся туда какой-нибудь Албании и говорить нечего.
>> Ну а по промышленному потенциалу Европа совокупной Восточной Азии (КНР, Япония, Тайвань, Ю.Корея) сосет настолько бесповоротно и уныло во всем, кроме, разве, гражданской авиации, что тут и вопросов нет.
>
>Вы китаец что ли ?! "Китайское говно -- в массы!", ага. Мне смишно с форумных азиафилов, ей Богу. :-)
 В регионе - не только Китай, хотя даже Китай и по промышленному, и по научному потенциалу кроет любую страну ЕС как бы овцу. Япония, Ю.Корея и Тайвань кроют и по "качественным" показателям. Даже у Индии есть отдельные вполне крутые достижения. Азия - это настоящее и будущее. А Европа - медленно уходящее в историю сборище разложенцев, живущих в долг и тупо прожирающих наследие своих великих предков:)

С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К Андю (12.09.2015 22:25:51)
Дата 13.09.2015 06:03:24

+++++++++++++++

Салам алейкум, аксакалы!

>я, в данном случае, был несогласен. Я не соглашался в первую очередь с существованием т.н. "тихоокеанской цивилизации",

А Вы не могли бы, уважаемый Андю привести основания для такого несогласия?

>соперничающей с европейской

И это, увы, факт. Соперничающей. и Европа вложила как бы не больший вклад в развитие этого соперничества.

>(частью которой, важной и самобытной, являются безусловно и Россия).

А вот с этим и в Европе и в России многие не согласны.

>>Никакой проблемы с религиями в Восточной Азии глобальной нет, ибо авраамитические религии на вторых ролях, следовательно, за исключением всяких южных Филиппин и части Таиланда, Малайзии и Мьянмы эта тема вообще роли не играет.
>О, да. И взрывов там нет, и многолетних войн, и бедности вопиющей, и "бот пипл". Благодать, короче.

В Европе вот прямо сейчас война идёт. А бедность это аргумент, да. Сначала Европа грабит Азию, а потом смеётся над её нищетой. Это, очевидно, стоит понимать, как проявление европейской культуры.

>Вы китаец что ли ?! "Китайское говно -- в массы!", ага. Мне смишно с форумных азиафилов, ей Богу. :-)

На европейцах, потребляющих китайское говно, китайская экономика и поднялась. Кто после этого должен смеяться, я не знаю.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От KAO
К Андю (12.09.2015 22:25:51)
Дата 13.09.2015 01:29:04

Re: По статьям поддерживаю, как и ув. инженегра. Личный опыт. (-)
От инженегр
К В. Кашин (11.09.2015 18:02:31)
Дата 12.09.2015 10:13:21

Re: "Зато как...

>Добрый день!
И вам не хворать!

>...По количеству публикаций в международных научных журналах КНР на втором месте в мире. Да и Япония, я так подозреваю, что в плане науки и технологий кроет Германию, а по отношению к любой другой стране ЕС пребывает в другой лиге.

Ой! Ради всего святого! Только не упоминайте про китайские научные статьи. Мне по роду деятельности приходится время от времени их читать. Не знаю, как в других областях - но в химии статьи хуже - только египетские. Японцы серьёзно сильнее, но их исследования, по крайней мере в полимерной химии, всё же скорее вторичны по отношению к европейцам и американцам.
Правда, следует ради справедливости отметить, что за последние лет 10-15 уровень статей в "Хуаксие Хуебао" (журнал китайского химического общества) всё же поднялся. Китайцы учатся, это они умеют.

>С уважением, Василий Кашин
Взаимно.
Алексей Андреев
От В. Кашин
К инженегр (12.09.2015 10:13:21)
Дата 12.09.2015 17:05:26

Re: "Зато как...

Добрый день!
>>Добрый день!
>И вам не хворать!

>>...По количеству публикаций в международных научных журналах КНР на втором месте в мире. Да и Япония, я так подозреваю, что в плане науки и технологий кроет Германию, а по отношению к любой другой стране ЕС пребывает в другой лиге.
>
>Ой! Ради всего святого! Только не упоминайте про китайские научные статьи. Мне по роду деятельности приходится время от времени их читать. Не знаю, как в других областях - но в химии статьи хуже - только египетские. Японцы серьёзно сильнее, но их исследования, по крайней мере в полимерной химии, всё же скорее вторичны по отношению к европейцам и американцам.
>Правда, следует ради справедливости отметить, что за последние лет 10-15 уровень статей в "Хуаксие Хуебао" (журнал китайского химического общества) всё же поднялся. Китайцы учатся, это они умеют.
 Химия у них может не самая сильная сторона. Но в генетике они, говорят, круты весьма, например.
С уважением, Василий Кашин
От инженегр
К В. Кашин (12.09.2015 17:05:26)
Дата 13.09.2015 10:48:56

Re: "Зато как...

> Химия у них может не самая сильная сторона. Но в генетике они, говорят, круты весьма, например.

Не знаю - не знаю. Но однако же немного сомневаюсь. Ведь серьёзные генетические исследования предполагают наличие школы, не даже не так: ШКОЛЫ, где имеется хотя бы три поколения серьёзных научников.
Другое дело, что у китайцев есть деньги, и нет предубеждённости к генетическим экспериментам, а потому они имеют возможность привлекать специалистов по генетике со всего мира, кстати, даже американцы у них работают.
>С уважением, Василий Кашин
Взаимно.
Алексей Андреев
От Darkbird
К В. Кашин (11.09.2015 18:02:31)
Дата 12.09.2015 10:03:30

Re: "Зато как...

> Ну а по промышленному потенциалу Европа совокупной Восточной Азии (КНР, Япония, Тайвань, Ю.Корея) сосет настолько бесповоротно и уныло во всем, кроме, разве, гражданской авиации, что тут и вопросов нет.

А как же промышленное оборудование и автоматика? Что-то я не слышал об аналогах Сименс в Японии и тем более в Корее, с Китаем.
От Alexeich
К Darkbird (12.09.2015 10:03:30)
Дата 13.09.2015 12:53:07

Re: "Зато как...

>А как же промышленное оборудование и автоматика? Что-то я не слышал об аналогах Сименс в Японии и тем более в Корее, с Китаем.

Жжоте напалмом, Япония - мировой лидер станкостроения, причем во всех практически областях. Более 300 станкостроительных фирм мирового уровня. Они эту "тэму" двигают неустанно с революции Мэйдзи, за полтораста лет непрерывных усилий маленько научились :)
Еще 20 лет назад (коггда я стал наезжать в Японию) встретить где-то оборудование неяпонского производства было очень труднО, сейчас, правда, больше ТНК и китайцев - глобализация-с. но "командные высоты" держат.
От Пехота
К Darkbird (12.09.2015 10:03:30)
Дата 12.09.2015 13:44:53

Да ладно Вам!

Салам алейкум, аксакалы!

>А как же промышленное оборудование и автоматика? Что-то я не слышал об аналогах Сименс в Японии и тем более в Корее, с Китаем.

Япония: Мицубиси, Сумитомо, Комацу.
ЮК: Дэу, Самсунг.
Китай и правда не на слуху, но к примеру кабель в Крым сейчас кладут китайский. Так что всё в порядке у азиатов с оборудованием. просто они не так раскручены.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:32:22)
Дата 11.09.2015 15:41:45

Re: "Зато как...

>>они итак "отстали навсегда". А старушка Европа помрет самостоятельно без их "помощи".
>
>Рухнет... под тяжестью. :-)

Не, не рухнет. Тихонечко представится, может быть даже улыбаясь во сне :) Может и не при нашей жизни :)

>>Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.
>
>Да брось ты, несерьёзно это. Ещё и "цивилизация"... Ни социальных идей, ни собственной науки, ни собственной культуры (даже на фоне современного европейского фиаско), разделена на несколько практически враждующих религий, да ещё всю заразу, тяную "с Запада" культивирует, как дурень писаную торбу таскает. Несерьёзно. Пока, по крайней мере.

Нунуну, даже мне невооруженным взглядом видна исключительная поверхностность этих суждений, а наши "востоковеды" думаю возмутятся и поправят.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 15:41:45)
Дата 11.09.2015 15:57:39

Ре: "Зато как...

Здравствуйте,

>Не, не рухнет. Тихонечко представится, может быть даже улыбаясь во сне :) Может и не при нашей жизни :)

Всё может быть, конечно.

>Нунуну, даже мне невооруженным взглядом видна исключительная поверхностность этих суждений, а наши "востоковеды" думаю возмутятся и поправят.

Безусловно они возмутятся и даже поправят, однако в фактическом состоянии дел это ничего не изменит. Увы.

Поживём -- увидим, короче. Как человеколюб, я всегда надеюсь на лучшее. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Чобиток Василий
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:57:39)
Дата 12.09.2015 13:23:57

Ре: "Зато как...

Привет!
>Здравствуйте,

>>Не, не рухнет. Тихонечко представится, может быть даже улыбаясь во сне :) Может и не при нашей жизни :)
>
>Всё может быть, конечно.

Тем не менее, Андрей, подумай над тем, что не позже чем за два года надо в родные края перебираться...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От СОР
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:57:39)
Дата 11.09.2015 16:08:31

Факты у вас неправильные))) (-)
От Андрей Чистяков
К СОР (11.09.2015 16:08:31)
Дата 11.09.2015 16:10:11

"Спрашиваешь"(c). (-)
От Flanker
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 15:41:45)
Дата 11.09.2015 15:42:54

Re: "Зато как...

>Нунуну, даже мне невооруженным взглядом видна исключительная поверхностность этих суждений, а наши "востоковеды" думаю возмутятся и поправят.
Это классический евроцентризьм ! Что их и погубит :)
От Андрей Чистяков
К Flanker (11.09.2015 15:42:54)
Дата 11.09.2015 16:00:58

Ну да, Россия -- она ведь не Европа, она Анти и неграми/монголами населена. (-)
От nia
К Андрей Чистяков (11.09.2015 16:00:58)
Дата 11.09.2015 16:06:43

А какое отношение это имеет к ЮВА? (-)
От Андрей Чистяков
К nia (11.09.2015 16:06:43)
Дата 11.09.2015 16:09:13

Это имеет отношение к извечной "борьбе" русских посконников с евроцентризмом. (-)
От nia
К Андрей Чистяков (11.09.2015 16:09:13)
Дата 11.09.2015 16:23:57

Re: Это имеет...

Видимо не в ту ветку попало - в исходном посте была "тихоокеанская цивилизация"
От Flanker
К Андрей Чистяков (11.09.2015 16:09:13)
Дата 11.09.2015 16:16:50

Re: Это имеет...

Ого уже и в посконники записали :) Россия этим тоже страдает, за что иногда бывает наказан (Русско японская к примеру), но однако в меньшей степени :). Но речь то не о России сейчас
От Keu
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 15:12:48)
Дата 11.09.2015 15:29:24

Это работа против Европы. Из чего следует, что она помрет самостоятельно?

>они итак "отстали навсегда". А старушка Европа помрет самостоятельно без их "помощи".

Так против Европы они и работают. Из чего следует, что она помрет самостоятельно?

>Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.

В ЮВА Япония - верный сателлит, а Китай хоть и силен экономически, но технологически сильно отстает. Ну и везде одновременно суваццо у них сил не хватает.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Чобиток Василий
К Keu (11.09.2015 15:29:24)
Дата 12.09.2015 13:38:45

Re: Это работа...

Привет!

>а Китай хоть и силен экономически, но технологически сильно отстает.

Смотрю на мой МХ4 и думаю....


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Keu
К Чобиток Василий (12.09.2015 13:38:45)
Дата 14.09.2015 07:26:07

А сбережения в юанях храните? (-)
От Дмитрий Козырев
К Keu (11.09.2015 15:29:24)
Дата 11.09.2015 15:39:32

Re: Это работа...

>>они итак "отстали навсегда". А старушка Европа помрет самостоятельно без их "помощи".
>
>Так против Европы они и работают. Из чего следует, что она помрет самостоятельно?

Офтопик вобщем то. :) "Нечего больше хотеть" (тм)
Хорошая жена, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?! (с)

>>Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.
>
>В ЮВА Япония - верный сателлит,

Европа тоже "верный сателит", а вот поди ж ты...
А тут другая культура, другой менталитет, другие смыслы, историческая конкуренция и "добрая память" о прошлом.

>а Китай хоть и силен экономически, но технологически сильно отстает.

Ну уж всяко не так, как Африка с БВ. И потенциал какой в т.ч. демографический.
Плюс там еще ЮК, да и индусы неподалеку.
От Keu
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 15:39:32)
Дата 14.09.2015 07:50:23

Re: Это работа...

>>Так против Европы они и работают. Из чего следует, что она помрет самостоятельно?
>
>Офтопик вобщем то. :) "Нечего больше хотеть" (тм)
>Хорошая жена, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?! (с)

Да ладно.

>>>Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.
>>
>>В ЮВА Япония - верный сателлит,
>
>Европа тоже "верный сателит", а вот поди ж ты...

В Европе НЯЗ есть европоцентристские политические силы. Сейчас они задавлены проамериканскими, но они есть, и, что важнее, Европа достаточно большая, чтобы в случае их гипотетической победы стать сильным самостоятельным игроком. А Япония слишком маленькая для этого.

>А тут другая культура, другой менталитет, другие смыслы, историческая конкуренция и "добрая память" о прошлом.

У папуасов тоже другая культура и менталитет, и память о прошлом.

>>а Китай хоть и силен экономически, но технологически сильно отстает.
>
>Ну уж всяко не так, как Африка с БВ. И потенциал какой в т.ч. демографический.
>Плюс там еще ЮК, да и индусы неподалеку.

И что? Это мощные фабрики по производству китайского г-на. А собственной наукой и высокими технологиями (действительно высокими, а не для смартфонов) у них там заметно хуже, чем в Европе. Было бы там всё круто, то западные санкции против РФ не имели бы смысла.

Конечно, сбрасывать со счетов их нельзя. Но для борьбы с азиатскими странами, вероятно, лучше подойдут другие методы - Китай беженцами не проймешь :) Ну и бороться сразу на всем глобусе одновременно Америка таки не может.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 15:39:32)
Дата 13.09.2015 12:36:57

Re: Это работа...

>>>они итак "отстали навсегда". А старушка Европа помрет самостоятельно без их "помощи".
>>
>>Так против Европы они и работают. Из чего следует, что она помрет самостоятельно?
>
>Офтопик вобщем то. :) "Нечего больше хотеть" (тм)
>Хорошая жена, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?! (с)

Был такой человек - Шпенглер, опубликовл он в 1918 книгу Der Untergang des Abendlandes (написанную в 1913, но изрядно пересмотренную в рез-те известных событий, сделавших многие утверждения первого вариант неактуальными). Так вот сто лет прошо, а обещаног Untergang'a все не видно :)
От Олег...
К Keu (11.09.2015 13:29:13)
Дата 11.09.2015 13:50:55

Вообще-то, конкуренция тем и отличается от соревнования...

...что при конкуренции делают конкуренту хреново.
От Игорь Абрамов
К Рядовой-К (11.09.2015 12:41:59)
Дата 11.09.2015 13:06:26

ну до максимума тут ещё далеко

Как вам такое конспироложество, тем более, сегодня как раз 11 сентября и пятница:

1) События 9/11 были организованы спецслужбами Израиля с целью натравить США на своих врагов в регионе
2) США в какой-то момент это поняли, но с одной стороны, признавать такой факт политически и внутриполитически крайне неудобно, с другой стороны оставлять безнаказанно неприемлемо, да сам по себе Израиль сейчас скорее политическая обуза для элит США.
3) Организуем во всём окружении перевороты в рамках которых получаем нестабильность во всех соседних и некотрых не очень соседних но недалёких относительно странах
4) организуем внегосударственную но хорошо организованную и подготовленной в военном отношении организацию (ИГИЛ) берущую власть в этих странах
5) ИГИЛ нападает на Израиль, происходит нешуточная война, возможно и с применением ЯО
Израилю если не каюк, то очень плохо, тучи беженцев с обеих сторон ломались в Европу и у Европы проблемы

Профит!
От Константин Дегтярев
К Игорь Абрамов (11.09.2015 13:06:26)
Дата 11.09.2015 13:21:48

Оборотная сторона профита

Столкнувшись с серьезной внешнеполитической проблемой, Европа перестает играть в гуманизм и демократию, объединяется под гегемонией Германии, развивает вооруженные силы и посылает США на столько букв, сколько содержится в их названии.

В Итоге, в добавлению к Китаю появляется серьезная "третья" сила и США начинают нервно курить.
От SKYPH
К Константин Дегтярев (11.09.2015 13:21:48)
Дата 12.09.2015 11:29:11

Re: Оборотная сторона...

>Столкнувшись с серьезной внешнеполитической проблемой, Европа перестает играть в гуманизм и демократию, объединяется под гегемонией Германии, развивает вооруженные силы и посылает США на столько букв, сколько содержится в их названии.

Это ничего, что США, как показала практика, контролирует политику Германии практически на 100%? Да и прочих "европейцев" тоже.


>В Итоге, в добавлению к Китаю появляется серьезная "третья" сила и США начинают нервно курить.

Про эту третью силу в лице объединившихся стран Европы пишут уже уже много-много десятков лет. А по факту контроль США над Европой все крепчает и крепчает, а страны Европы все менее и менее суверенны как по отдельности, так и оптом.
От Rwester
К Константин Дегтярев (11.09.2015 13:21:48)
Дата 11.09.2015 20:00:31

в первую очередь Европа перестанет играть в единую Европу(-)
От Игорь Абрамов
К Константин Дегтярев (11.09.2015 13:21:48)
Дата 11.09.2015 13:31:39

я ж не всерьёз. пятница. А для худлита прокатит кмк (-)
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (11.09.2015 12:41:59)
Дата 11.09.2015 12:56:55

Это слишком опасная игра

Потому что из хаоса в перспективе всегда рождаются монстры гораздо страшнее предыдущих. Вот, развалили (допустим, намеренно) РИ - на ее обломках родился по-настоящему опасный, зубастый и жесткий СССР. На месте вялого позднего СССР после хаоса появляется довольно жесткая (с учетом крайне ограниченных ресурсов) новая Россия. То же с Китаем - пройдя через хаос, он возродился гораздо более опасным.

А в результате хаоса на БВ появились реальные перспективы у халифата; и кому это надо? Лет через пятьдесят такой политики белая раса будет смущенно чесать репу.

ИМХО, политика "управляемого хаоса" - слишком безответственная, чтобы в нее могли играть такие слабые люди, как нынешние западные политики и такие хладнокровные дельцы, как кандидаты в "закулисные манипуляторы". Тут нужно быть азартным игроком типа Алоизыча, но таких теперь не делают.
От SKYPH
К Константин Дегтярев (11.09.2015 12:56:55)
Дата 12.09.2015 11:05:11

Для кого?

>Потому что из хаоса в перспективе всегда рождаются монстры гораздо страшнее предыдущих. Вот, развалили (допустим, намеренно) РИ - на ее обломках родился по-настоящему опасный, зубастый и жесткий СССР.

Это не заслуга разваливавших, это заслуга организующих сил внутри страны.

> На месте вялого позднего СССР после хаоса появляется довольно жесткая (с учетом крайне ограниченных ресурсов) новая Россия.

Вот только я не уверен, что нынешняя Россия всерьез опасней СССР для США. Судя по последнему интервью посла США в России как раз серьезного опасения нет. Есть серьезное раздражение. Я считаю, что все решают ресурсы. Вялость позднего СССР - это следствие плохой организации ротации элиты, в результате получилась геронтократия, где где высшие посты занимали люди, иногда частично, а иногда полностью нетрудоспособные. Все могло бы пойти иначе, будь в КПСС внятные механизмы ротации. Как мне представляется, замена элиты - это куда более простое действие, чем новая индустриализация. Которая в России, между прочим, серьезно буксует. В том числе из-за неадекватной элиты, сложившейся в 90-е и нулевые годы.

> То же с Китаем - пройдя через хаос, он возродился гораздо более опасным.

Ровно то же самое, в Китае пришла к власти элита, ориентированная на модернизацию и прогресс страны

>А в результате хаоса на БВ появились реальные перспективы у халифата; и кому это надо?

Ну и кому он, этот ИГИЛ, всерьез опасен? Разве что мелким слабым странам с преобладающим необразованным суннитским населением. Руководство и идеология этой ИГИЛ в принципе не способны к прогрессу и модернизации, для этого надо вкладываться в образование, а идеология ИГИЛ и образование не совместимы в принципе. ИГИЛ - это даже не средневековье, это какое-то запредельное мракобесие. Как раз раннесредневековый ислам вполне себе был модернизационно ориентированным учением, и привел на несколько веков к серьезному интересу к научному познанию мира в исламких странах.
Значит, что бы там ни выросло в местностях гипотетической победы ИГИЛа, ни серьезной промышленности, ни серьезной армии без сильной внешней помощи там не будет. Но зато ИГИЛ способен взбаламутить зону вокруг ЕС, России и Ирана, тем самым создавая проблемы( и расходы ресурсов) указанным странам на изоляцию турбулентной зоны.
Во вторых, арабские страны отличались довольно высоким приростом населения, а светские режимы в арабских странах были ориентированы на индустриализацию и прогресс, и тем самым могли в будущем составить конкуренцию, хотя бы в потреблении ценных ресурсов. А неиндустриальные страны отличаются очень низким уровнем потребления. Так что тоже прямая выгода для США в замене пусть и светских диктаторских режимов на мракобесов, пусть втаскивают свои страны в дикость, мракобесие и нищету.

> Лет через пятьдесят такой политики белая раса будет смущенно чесать репу.

Вы полагаете, что Обаму беспокоит будущее "белой" расы? Тем более, что если не впадать в натуральный гитлеризм, то арабы - это европеоидная, а следовательно, тоже "белая" раса.

>ИМХО, политика "управляемого хаоса" - слишком безответственная, чтобы в нее могли играть такие слабые люди, как нынешние западные политики

Я бы не стал не делать таких сильных утверждений. Возможно, политиков уровня Рузвельта, Черчилля, де Голя, Мао, Сталина там и нет, но политика - это, во многом, коллективная игра, а политическая команда в США очень неплохо сыграна, механизм многократно отлажен и усовершенствован в очень многих конфликтах.

>и такие хладнокровные дельцы, как кандидаты в "закулисные манипуляторы". Тут нужно быть азартным игроком типа Алоизыча, но таких теперь не делают.

Нет у США азарта, а есть сухой рациональный расчет. И есть понимание нехорошей тенденции, если лет двадцать назад совокупный ВВП США+Европа+Япония позволял говорить о безусловном абсолютном доминировании блока во главе с США на планете, то сейчас ВВП всяких Индий, Бразилий, Китаев и прочих как-то излишне вырос, а страны эти сателлитами США не являются, более того, некоторые из этих стран прямо противопоставляют себя политике США. Так что элита США вовсе не поражена маразмом и равнодушием, в отличие от позднего СССР, и будет делать достаточно резкие шаги для сохранения собственного доминирования и создания всяких проблем тем, кто хочет покусится на свою долю пирога.
От Rwester
К Константин Дегтярев (11.09.2015 12:56:55)
Дата 11.09.2015 19:58:23

Вполне возможно, что "США" не молятся на монополярный мир с собой во главе

Здравствуйте!

можно же сказать, что они вполне себе сторонники многополярного мира и сейчас занимаются тем, что раньше всех занялись тем, что эти новые полюса формируют.

Рвестер, с уважением
От SKYPH
К Rwester (11.09.2015 19:58:23)
Дата 12.09.2015 11:24:32

Полагает, что элиты США мечтают безвозмездно поделиться потребляемыми ресурсами?

>Здравствуйте!

>можно же сказать, что они вполне себе сторонники многополярного мира и сейчас занимаются тем, что раньше всех занялись тем, что эти новые полюса формируют.

Сказать можно. Только это не соответствует реалиям. Потому что вся наблюдаемая политика США направлена на укрепление своего единоличного лидерства в блоке государств США-ЕС-Япония и на создание проблем для всех прочих, особенно для тех, кто может составить конкуренцию

>Рвестер, с уважением

С неменьшим.
От Darkbird
К Константин Дегтярев (11.09.2015 12:56:55)
Дата 11.09.2015 15:18:37

А есть выбор? Любая нестабильность несет бабло в доллар.

Если будет стабильность, то доллар уже никому не нужен и, внезапно, США из гегемона превращаются в заштатное позднесоветское сборище республик штатов, которые ждут-недождутся независимости. Поэтому островок "спокойствия" в виде США на фоне катастрофы ВЕЗДЕ - всегда приемлем для них
От Г.С.
К Константин Дегтярев (11.09.2015 12:56:55)
Дата 11.09.2015 13:26:43

Après nous le déluge

>Потому что из хаоса в перспективе всегда рождаются монстры гораздо страшнее предыдущих.

А профит сейчас.
От Андрей Чистяков
К Г.С. (11.09.2015 13:26:43)
Дата 11.09.2015 15:24:08

Другое дело, что "делюж" прибывает со скоростью курьерского поезда и сейчас. (-)
От Alexeich
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:24:08)
Дата 13.09.2015 12:29:13

Re: хиба ж це "делюж"

это так, скромный ручеек, если сравнить например, с нашествием "черноногих" и лояльных алжирцев во Францию в конце Алжирской войны - скока там приняли за год - миллиона полотора? Это "делюж" в знач. степени раздут СМИ. А если обратиться к цифрам, выходит, что вся Ойропа приняла беженцев в 5 раз меньше, чем одна РФ в прошлом году.
От Booker
К Alexeich (13.09.2015 12:29:13)
Дата 14.09.2015 01:45:06

Это не беженцы

>... А если обратиться к цифрам, выходит, что вся Ойропа приняла беженцев в 5 раз меньше, чем одна РФ в прошлом году.

Это - лица, получившие временное убежище (как видим, Украина резко добавила в прошлом году, в этом посмотрим, что будет).
http://www.fms.gov.ru/about/statistics/data/details/139575/
А вот - беженцы:
http://www.fms.gov.ru/about/statistics/data/details/139577/

В Ойропе же речь именно о беженцах. Их там побольше.

С уважением.
От Г.С.
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:24:08)
Дата 11.09.2015 15:30:58

На соседнюю станцию

А мы володимерские заокеанские, до нас немец арап не дойдет!
От А.Никольский
К Рядовой-К (11.09.2015 12:41:59)
Дата 11.09.2015 12:56:54

можно и без конспирлогии


А дело чётко и однозначно в стремлении США (или, скажем так, заинтересованных сил в США) в намеренном разрушении всех ближневосточных (и не только) государств. В принципе. Дело в создании гигантских зон хаоса превентивной бедности, неорганизованности и войны всех против всех.
+++++
внешняя политика США идеологизирована (и это неизбежно, а не результат заговора. Без идеологии нельзя претендовать на мировое господство). Не так, как в СССР, по-своему, но весьма серьезно.
В итоге когда очередного верного друга США, типа шаха или Мубарака, свергает толпа, включается идеологическая мотивация и другу запрещают эту толпу разогнать с соответствующим результатом. Америку при этом в данной стране почему-то любить больше не начинают
От Ardan
К А.Никольский (11.09.2015 12:56:54)
Дата 12.09.2015 00:54:41

Пример Бахрейна опровергает данный тезис. Да и Йемена, в общем-то, тоже (-)
От Keu
К А.Никольский (11.09.2015 12:56:54)
Дата 11.09.2015 13:31:59

ИМХО это не так

>В итоге когда очередного верного друга США, типа шаха или Мубарака, свергает толпа, включается идеологическая мотивация и другу запрещают эту толпу разогнать с соответствующим результатом.

Толпы у них вполне четко делятся на борцов за свободу и агентов Путина. Кого надо - разгонят и не поморщатся.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Pav.Riga
К Keu (11.09.2015 13:31:59)
Дата 11.09.2015 16:02:52

Re: ИМХО цель - снизить уровень жизни,предлог Свобода .

>>В итоге когда очередного верного друга США, типа шаха или Мубарака, свергает толпа, включается идеологическая мотивация и другу запрещают эту толпу разогнать с соответствующим результатом.
>
>Толпы у них вполне четко делятся на борцов за свободу и агентов Путина. Кого надо - разгонят и не поморщатся.

Цель разрушений - снизить уровень жизни,предлог принесение Свободы ... в страны с излишне высоким уровнем хизни.К тому же пристроенные к переводу с арабского радикальные
мусульмане и для них БААСиские режимы излишне светские и порождение давно рухнувших
мерзких "советов" и для их ликвидации и атомное оружие можно в дело пустить.


С уважением к Вашему мнению.