От Дмитрий Козырев
К Keu
Дата 11.09.2015 15:12:48
Рубрики Современность;

Разве Африка и Ближний восток конкуренты?

они итак "отстали навсегда". А старушка Европа помрет самостоятельно без их "помощи".

Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 15:12:48)
Дата 11.09.2015 15:32:22

"Зато как воняют!" (+)

Здравствуйте,

>они итак "отстали навсегда". А старушка Европа помрет самостоятельно без их "помощи".

Рухнет... под тяжестью. :-)

>Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.

Да брось ты, несерьёзно это. Ещё и "цивилизация"... Ни социальных идей, ни собственной науки, ни собственной культуры (даже на фоне современного европейского фиаско), разделена на несколько практически враждующих религий, да ещё всю заразу, тяную "с Запада" культивирует, как дурень писаную торбу таскает. Несерьёзно. Пока, по крайней мере.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:32:22)
Дата 13.09.2015 12:40:12

Re: "Зато как...

>Да брось ты, несерьёзно это. Ещё и "цивилизация"... Ни социальных идей, ни собственной науки, ни собственной культуры

Вы меня ошарашили. Ничего себе евроцентризмик-с. Смею Вас заверить, что Япония, что Китай - иная цивилизация, иная планета. Насчет отсутствия социальных идей - тоже не согласен, из того что мы со своей европейской колокольни не всегда можем понять специфики функционирования социального строя Японии ли Китая не значит, тчо там "нет социальных идей". Просто действителеьно тяжело понять.
От Darkbird
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:32:22)
Дата 12.09.2015 10:01:38

Белым людям в Европах становится с каждым годом все неуютнее...

Если под Европой понимать земли, то разумеется с ней ничего не произойдет. Она всех переживет.
Если же понимать человеческий миропорядок сложившийся за последние пару тысяч лет, то таки да.
Рухнет под своей тяжестью.
От Alexeich
К Darkbird (12.09.2015 10:01:38)
Дата 13.09.2015 12:56:12

Re: Белым людям

>Если под Европой понимать земли, то разумеется с ней ничего не произойдет. Она всех переживет.
>Если же понимать человеческий миропорядок сложившийся за последние пару тысяч лет, то таки да.
>Рухнет под своей тяжестью.

Он вообще-то всегода менялся. миропорядок, "все пройдет". Ничего особенного, в общем-то, не происходит - дежурная истерика. В 70-е на БВ может быть не воевали? В 80-е?
От В. Кашин
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:32:22)
Дата 11.09.2015 18:02:31

Re: "Зато как...

Добрый день!


>>Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.
>
>Да брось ты, несерьёзно это. Ещё и "цивилизация"... Ни социальных идей, ни собственной науки, ни собственной культуры (даже на фоне современного европейского фиаско), разделена на несколько практически враждующих религий, да ещё всю заразу, тяную "с Запада" культивирует, как дурень писаную торбу таскает. Несерьёзно. Пока, по крайней мере.
 Вообще-то в странах типа Японии или Южной Кореи именно с культурой все получше, чем в практически любой стране Европы, кроме, пожалуй, Великобритании. Именно современной, массовой и экспортируемой - попса, кино, мультфильмы, мода - отличная культурная индустрия. Думаю, японская явно более востребована в мире чем современная французская или немецкая. По количеству публикаций в международных научных журналах КНР на втором месте в мире. Да и Япония, я так подозреваю, что в плане науки и технологий кроет Германию, а по отношению к любой другой стране ЕС пребывает в другой лиге. Никакой проблемы с религиями в Восточной Азии глобальной нет, ибо авраамитические религии на вторых ролях, следовательно, за исключением всяких южных Филиппин и части Таиланда, Малайзии и Мьянмы эта тема вообще роли не играет.
Ну а по промышленному потенциалу Европа совокупной Восточной Азии (КНР, Япония, Тайвань, Ю.Корея) сосет настолько бесповоротно и уныло во всем, кроме, разве, гражданской авиации, что тут и вопросов нет.
С уважением, Василий Кашин
От Андю
К В. Кашин (11.09.2015 18:02:31)
Дата 12.09.2015 22:25:51

Перед рывком, ув. "яежом", перечитывайте постинги, с которыми (+)

Здравствуйте,

я, в данном случае, был несогласен. Я не соглашался в первую очередь с существованием т.н. "тихоокеанской цивилизации", соперничающей с европейской (частью которой, важной и самобытной, являются безусловно и Россия). Менее глобальные "цивилизации", как-то японская или китайская, безусловно, имеют место быть.

> Вообще-то в странах типа Японии или Южной Кореи именно с культурой все получше, чем в практически любой стране Европы, кроме, пожалуй, Великобритании.

Это говорит только о вашем незнании Европы. Дальнейшие "круги на воде" я скипнул, с вашего позволения.

>По количеству публикаций в международных научных журналах КНР на втором месте в мире. Да и Япония, я так подозреваю, что в плане науки и технологий кроет Германию, а по отношению к любой другой стране ЕС пребывает в другой лиге.

Качество китайских, да и многих японских работ, по моей тематике достаточно низкое. Даже индийские работы часто лучше. Европейские (вкл. российские) и американские работы вне конкуренции (в лучшую сторону).

>Никакой проблемы с религиями в Восточной Азии глобальной нет, ибо авраамитические религии на вторых ролях, следовательно, за исключением всяких южных Филиппин и части Таиланда, Малайзии и Мьянмы эта тема вообще роли не играет.

О, да. И взрывов там нет, и многолетних войн, и бедности вопиющей, и "бот пипл". Благодать, короче.

> Ну а по промышленному потенциалу Европа совокупной Восточной Азии (КНР, Япония, Тайвань, Ю.Корея) сосет настолько бесповоротно и уныло во всем, кроме, разве, гражданской авиации, что тут и вопросов нет.

Вы китаец что ли ?! "Китайское говно -- в массы!", ага. Мне смишно с форумных азиафилов, ей Богу. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (12.09.2015 22:25:51)
Дата 13.09.2015 18:43:45

Re: Перед рывком,...

Добрый день!

>> Вообще-то в странах типа Японии или Южной Кореи именно с культурой все получше, чем в практически любой стране Европы, кроме, пожалуй, Великобритании.
>
>Это говорит только о вашем незнании Европы. Дальнейшие "круги на воде" я скипнул, с вашего позволения.
 Это говорит о том, что в повседневной жизни я имею больше шансов наткнуться на какой-то культурный продукт, связанный с Японией, а не с Францией.
>>По количеству публикаций в международных научных журналах КНР на втором месте в мире. Да и Япония, я так подозреваю, что в плане науки и технологий кроет Германию, а по отношению к любой другой стране ЕС пребывает в другой лиге.
>
>Качество китайских, да и многих японских работ, по моей тематике достаточно низкое. Даже индийские работы часто лучше. Европейские (вкл. российские) и американские работы вне конкуренции (в лучшую сторону).
 Это никак не основание говорить про то, что "нет науки". Это вкусовщина. Статистика говорит о другом. Конкретные производственные достижения - тоже.
>>Никакой проблемы с религиями в Восточной Азии глобальной нет, ибо авраамитические религии на вторых ролях, следовательно, за исключением всяких южных Филиппин и части Таиланда, Малайзии и Мьянмы эта тема вообще роли не играет.
>
>О, да. И взрывов там нет, и многолетних войн, и бедности вопиющей, и "бот пипл". Благодать, короче.
 Это периферия региона. И многолетних войн нет, конечно. В плане бедности - ну в общем в ЕС вон Болгария есть, а уж о стремящейся туда какой-нибудь Албании и говорить нечего.
>> Ну а по промышленному потенциалу Европа совокупной Восточной Азии (КНР, Япония, Тайвань, Ю.Корея) сосет настолько бесповоротно и уныло во всем, кроме, разве, гражданской авиации, что тут и вопросов нет.
>
>Вы китаец что ли ?! "Китайское говно -- в массы!", ага. Мне смишно с форумных азиафилов, ей Богу. :-)
 В регионе - не только Китай, хотя даже Китай и по промышленному, и по научному потенциалу кроет любую страну ЕС как бы овцу. Япония, Ю.Корея и Тайвань кроют и по "качественным" показателям. Даже у Индии есть отдельные вполне крутые достижения. Азия - это настоящее и будущее. А Европа - медленно уходящее в историю сборище разложенцев, живущих в долг и тупо прожирающих наследие своих великих предков:)

С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К Андю (12.09.2015 22:25:51)
Дата 13.09.2015 06:03:24

+++++++++++++++

Салам алейкум, аксакалы!

>я, в данном случае, был несогласен. Я не соглашался в первую очередь с существованием т.н. "тихоокеанской цивилизации",

А Вы не могли бы, уважаемый Андю привести основания для такого несогласия?

>соперничающей с европейской

И это, увы, факт. Соперничающей. и Европа вложила как бы не больший вклад в развитие этого соперничества.

>(частью которой, важной и самобытной, являются безусловно и Россия).

А вот с этим и в Европе и в России многие не согласны.

>>Никакой проблемы с религиями в Восточной Азии глобальной нет, ибо авраамитические религии на вторых ролях, следовательно, за исключением всяких южных Филиппин и части Таиланда, Малайзии и Мьянмы эта тема вообще роли не играет.
>О, да. И взрывов там нет, и многолетних войн, и бедности вопиющей, и "бот пипл". Благодать, короче.

В Европе вот прямо сейчас война идёт. А бедность это аргумент, да. Сначала Европа грабит Азию, а потом смеётся над её нищетой. Это, очевидно, стоит понимать, как проявление европейской культуры.

>Вы китаец что ли ?! "Китайское говно -- в массы!", ага. Мне смишно с форумных азиафилов, ей Богу. :-)

На европейцах, потребляющих китайское говно, китайская экономика и поднялась. Кто после этого должен смеяться, я не знаю.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От KAO
К Андю (12.09.2015 22:25:51)
Дата 13.09.2015 01:29:04

Re: По статьям поддерживаю, как и ув. инженегра. Личный опыт. (-)
От инженегр
К В. Кашин (11.09.2015 18:02:31)
Дата 12.09.2015 10:13:21

Re: "Зато как...

>Добрый день!
И вам не хворать!

>...По количеству публикаций в международных научных журналах КНР на втором месте в мире. Да и Япония, я так подозреваю, что в плане науки и технологий кроет Германию, а по отношению к любой другой стране ЕС пребывает в другой лиге.

Ой! Ради всего святого! Только не упоминайте про китайские научные статьи. Мне по роду деятельности приходится время от времени их читать. Не знаю, как в других областях - но в химии статьи хуже - только египетские. Японцы серьёзно сильнее, но их исследования, по крайней мере в полимерной химии, всё же скорее вторичны по отношению к европейцам и американцам.
Правда, следует ради справедливости отметить, что за последние лет 10-15 уровень статей в "Хуаксие Хуебао" (журнал китайского химического общества) всё же поднялся. Китайцы учатся, это они умеют.

>С уважением, Василий Кашин
Взаимно.
Алексей Андреев
От В. Кашин
К инженегр (12.09.2015 10:13:21)
Дата 12.09.2015 17:05:26

Re: "Зато как...

Добрый день!
>>Добрый день!
>И вам не хворать!

>>...По количеству публикаций в международных научных журналах КНР на втором месте в мире. Да и Япония, я так подозреваю, что в плане науки и технологий кроет Германию, а по отношению к любой другой стране ЕС пребывает в другой лиге.
>
>Ой! Ради всего святого! Только не упоминайте про китайские научные статьи. Мне по роду деятельности приходится время от времени их читать. Не знаю, как в других областях - но в химии статьи хуже - только египетские. Японцы серьёзно сильнее, но их исследования, по крайней мере в полимерной химии, всё же скорее вторичны по отношению к европейцам и американцам.
>Правда, следует ради справедливости отметить, что за последние лет 10-15 уровень статей в "Хуаксие Хуебао" (журнал китайского химического общества) всё же поднялся. Китайцы учатся, это они умеют.
 Химия у них может не самая сильная сторона. Но в генетике они, говорят, круты весьма, например.
С уважением, Василий Кашин
От инженегр
К В. Кашин (12.09.2015 17:05:26)
Дата 13.09.2015 10:48:56

Re: "Зато как...

> Химия у них может не самая сильная сторона. Но в генетике они, говорят, круты весьма, например.

Не знаю - не знаю. Но однако же немного сомневаюсь. Ведь серьёзные генетические исследования предполагают наличие школы, не даже не так: ШКОЛЫ, где имеется хотя бы три поколения серьёзных научников.
Другое дело, что у китайцев есть деньги, и нет предубеждённости к генетическим экспериментам, а потому они имеют возможность привлекать специалистов по генетике со всего мира, кстати, даже американцы у них работают.
>С уважением, Василий Кашин
Взаимно.
Алексей Андреев
От Darkbird
К В. Кашин (11.09.2015 18:02:31)
Дата 12.09.2015 10:03:30

Re: "Зато как...

> Ну а по промышленному потенциалу Европа совокупной Восточной Азии (КНР, Япония, Тайвань, Ю.Корея) сосет настолько бесповоротно и уныло во всем, кроме, разве, гражданской авиации, что тут и вопросов нет.

А как же промышленное оборудование и автоматика? Что-то я не слышал об аналогах Сименс в Японии и тем более в Корее, с Китаем.
От Alexeich
К Darkbird (12.09.2015 10:03:30)
Дата 13.09.2015 12:53:07

Re: "Зато как...

>А как же промышленное оборудование и автоматика? Что-то я не слышал об аналогах Сименс в Японии и тем более в Корее, с Китаем.

Жжоте напалмом, Япония - мировой лидер станкостроения, причем во всех практически областях. Более 300 станкостроительных фирм мирового уровня. Они эту "тэму" двигают неустанно с революции Мэйдзи, за полтораста лет непрерывных усилий маленько научились :)
Еще 20 лет назад (коггда я стал наезжать в Японию) встретить где-то оборудование неяпонского производства было очень труднО, сейчас, правда, больше ТНК и китайцев - глобализация-с. но "командные высоты" держат.
От Пехота
К Darkbird (12.09.2015 10:03:30)
Дата 12.09.2015 13:44:53

Да ладно Вам!

Салам алейкум, аксакалы!

>А как же промышленное оборудование и автоматика? Что-то я не слышал об аналогах Сименс в Японии и тем более в Корее, с Китаем.

Япония: Мицубиси, Сумитомо, Комацу.
ЮК: Дэу, Самсунг.
Китай и правда не на слуху, но к примеру кабель в Крым сейчас кладут китайский. Так что всё в порядке у азиатов с оборудованием. просто они не так раскручены.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:32:22)
Дата 11.09.2015 15:41:45

Re: "Зато как...

>>они итак "отстали навсегда". А старушка Европа помрет самостоятельно без их "помощи".
>
>Рухнет... под тяжестью. :-)

Не, не рухнет. Тихонечко представится, может быть даже улыбаясь во сне :) Может и не при нашей жизни :)

>>Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.
>
>Да брось ты, несерьёзно это. Ещё и "цивилизация"... Ни социальных идей, ни собственной науки, ни собственной культуры (даже на фоне современного европейского фиаско), разделена на несколько практически враждующих религий, да ещё всю заразу, тяную "с Запада" культивирует, как дурень писаную торбу таскает. Несерьёзно. Пока, по крайней мере.

Нунуну, даже мне невооруженным взглядом видна исключительная поверхностность этих суждений, а наши "востоковеды" думаю возмутятся и поправят.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 15:41:45)
Дата 11.09.2015 15:57:39

Ре: "Зато как...

Здравствуйте,

>Не, не рухнет. Тихонечко представится, может быть даже улыбаясь во сне :) Может и не при нашей жизни :)

Всё может быть, конечно.

>Нунуну, даже мне невооруженным взглядом видна исключительная поверхностность этих суждений, а наши "востоковеды" думаю возмутятся и поправят.

Безусловно они возмутятся и даже поправят, однако в фактическом состоянии дел это ничего не изменит. Увы.

Поживём -- увидим, короче. Как человеколюб, я всегда надеюсь на лучшее. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Чобиток Василий
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:57:39)
Дата 12.09.2015 13:23:57

Ре: "Зато как...

Привет!
>Здравствуйте,

>>Не, не рухнет. Тихонечко представится, может быть даже улыбаясь во сне :) Может и не при нашей жизни :)
>
>Всё может быть, конечно.

Тем не менее, Андрей, подумай над тем, что не позже чем за два года надо в родные края перебираться...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От СОР
К Андрей Чистяков (11.09.2015 15:57:39)
Дата 11.09.2015 16:08:31

Факты у вас неправильные))) (-)
От Андрей Чистяков
К СОР (11.09.2015 16:08:31)
Дата 11.09.2015 16:10:11

"Спрашиваешь"(c). (-)
От Flanker
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 15:41:45)
Дата 11.09.2015 15:42:54

Re: "Зато как...

>Нунуну, даже мне невооруженным взглядом видна исключительная поверхностность этих суждений, а наши "востоковеды" думаю возмутятся и поправят.
Это классический евроцентризьм ! Что их и погубит :)
От Андрей Чистяков
К Flanker (11.09.2015 15:42:54)
Дата 11.09.2015 16:00:58

Ну да, Россия -- она ведь не Европа, она Анти и неграми/монголами населена. (-)
От nia
К Андрей Чистяков (11.09.2015 16:00:58)
Дата 11.09.2015 16:06:43

А какое отношение это имеет к ЮВА? (-)
От Андрей Чистяков
К nia (11.09.2015 16:06:43)
Дата 11.09.2015 16:09:13

Это имеет отношение к извечной "борьбе" русских посконников с евроцентризмом. (-)
От nia
К Андрей Чистяков (11.09.2015 16:09:13)
Дата 11.09.2015 16:23:57

Re: Это имеет...

Видимо не в ту ветку попало - в исходном посте была "тихоокеанская цивилизация"
От Flanker
К Андрей Чистяков (11.09.2015 16:09:13)
Дата 11.09.2015 16:16:50

Re: Это имеет...

Ого уже и в посконники записали :) Россия этим тоже страдает, за что иногда бывает наказан (Русско японская к примеру), но однако в меньшей степени :). Но речь то не о России сейчас
От Keu
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 15:12:48)
Дата 11.09.2015 15:29:24

Это работа против Европы. Из чего следует, что она помрет самостоятельно?

>они итак "отстали навсегда". А старушка Европа помрет самостоятельно без их "помощи".

Так против Европы они и работают. Из чего следует, что она помрет самостоятельно?

>Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.

В ЮВА Япония - верный сателлит, а Китай хоть и силен экономически, но технологически сильно отстает. Ну и везде одновременно суваццо у них сил не хватает.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Чобиток Василий
К Keu (11.09.2015 15:29:24)
Дата 12.09.2015 13:38:45

Re: Это работа...

Привет!

>а Китай хоть и силен экономически, но технологически сильно отстает.

Смотрю на мой МХ4 и думаю....


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Keu
К Чобиток Василий (12.09.2015 13:38:45)
Дата 14.09.2015 07:26:07

А сбережения в юанях храните? (-)
От Дмитрий Козырев
К Keu (11.09.2015 15:29:24)
Дата 11.09.2015 15:39:32

Re: Это работа...

>>они итак "отстали навсегда". А старушка Европа помрет самостоятельно без их "помощи".
>
>Так против Европы они и работают. Из чего следует, что она помрет самостоятельно?

Офтопик вобщем то. :) "Нечего больше хотеть" (тм)
Хорошая жена, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?! (с)

>>Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.
>
>В ЮВА Япония - верный сателлит,

Европа тоже "верный сателит", а вот поди ж ты...
А тут другая культура, другой менталитет, другие смыслы, историческая конкуренция и "добрая память" о прошлом.

>а Китай хоть и силен экономически, но технологически сильно отстает.

Ну уж всяко не так, как Африка с БВ. И потенциал какой в т.ч. демографический.
Плюс там еще ЮК, да и индусы неподалеку.
От Keu
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 15:39:32)
Дата 14.09.2015 07:50:23

Re: Это работа...

>>Так против Европы они и работают. Из чего следует, что она помрет самостоятельно?
>
>Офтопик вобщем то. :) "Нечего больше хотеть" (тм)
>Хорошая жена, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?! (с)

Да ладно.

>>>Основная конкуренция - "тихоокеанская цивилизация" (ЮВА), но туда они какбе не суютццо.
>>
>>В ЮВА Япония - верный сателлит,
>
>Европа тоже "верный сателит", а вот поди ж ты...

В Европе НЯЗ есть европоцентристские политические силы. Сейчас они задавлены проамериканскими, но они есть, и, что важнее, Европа достаточно большая, чтобы в случае их гипотетической победы стать сильным самостоятельным игроком. А Япония слишком маленькая для этого.

>А тут другая культура, другой менталитет, другие смыслы, историческая конкуренция и "добрая память" о прошлом.

У папуасов тоже другая культура и менталитет, и память о прошлом.

>>а Китай хоть и силен экономически, но технологически сильно отстает.
>
>Ну уж всяко не так, как Африка с БВ. И потенциал какой в т.ч. демографический.
>Плюс там еще ЮК, да и индусы неподалеку.

И что? Это мощные фабрики по производству китайского г-на. А собственной наукой и высокими технологиями (действительно высокими, а не для смартфонов) у них там заметно хуже, чем в Европе. Было бы там всё круто, то западные санкции против РФ не имели бы смысла.

Конечно, сбрасывать со счетов их нельзя. Но для борьбы с азиатскими странами, вероятно, лучше подойдут другие методы - Китай беженцами не проймешь :) Ну и бороться сразу на всем глобусе одновременно Америка таки не может.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (11.09.2015 15:39:32)
Дата 13.09.2015 12:36:57

Re: Это работа...

>>>они итак "отстали навсегда". А старушка Европа помрет самостоятельно без их "помощи".
>>
>>Так против Европы они и работают. Из чего следует, что она помрет самостоятельно?
>
>Офтопик вобщем то. :) "Нечего больше хотеть" (тм)
>Хорошая жена, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?! (с)

Был такой человек - Шпенглер, опубликовл он в 1918 книгу Der Untergang des Abendlandes (написанную в 1913, но изрядно пересмотренную в рез-те известных событий, сделавших многие утверждения первого вариант неактуальными). Так вот сто лет прошо, а обещаног Untergang'a все не видно :)