От Пехота
К Flanker
Дата 11.09.2015 17:59:11
Рубрики Современность;

Re: М.б. там...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>А других серьёзных конкурентов просто нет (о, да-да, Китай из супер-стар, я знаю :-)).
>Ох уж это европейское зазнайство :)
>>Ну кагбэ да. Китай большой, но до сих пор Ту-16 строит. Конкурент, ага.
>А кое кто уже и построить не могет. А кое кто на Б-52 до сих пор летает :)

Угу. Я бы попросил господ евроцентристов показать европейскую ракету уровня "Чанцзянь-20" или "Дунфэн-41".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tarasv
К Пехота (11.09.2015 17:59:11)
Дата 11.09.2015 21:59:53

Re: М.б. там...

>Угу. Я бы попросил господ евроцентристов показать европейскую ракету уровня "Чанцзянь-20" или "Дунфэн-41".

Есть какие-то осонования полагать что технический DF-41 уровень выше чем у М51? Особенно с учетом того что все доступные данные по DF-41 весьма гадательные. Аналог CJ-10 (про которую ходят весьма упорные слухи что она плод дружбы китайцев с Леонид Данилычем) у европейцев SCALP Naval.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пехота
К tarasv (11.09.2015 21:59:53)
Дата 12.09.2015 07:03:22

Моя вина

Салам алейкум, аксакалы!
>>Угу. Я бы попросил господ евроцентристов показать европейскую ракету уровня "Чанцзянь-20" или "Дунфэн-41".
>
> Есть какие-то осонования полагать что технический DF-41 уровень выше чем у М51?

Мне надо было написать не про уровень (который можно понять как "технический уровень"), а про ТТХ, благодаря которым китайские ракеты могут достичь территории Франции через 30 минут после отдачи приказа верховным главнокомандующим, а вот французские ещё надо будет пару дней выводить в район пуска. И да, М51 это всё, что может произвести объединённая Европа в классе МБР. Т. е. мы один Китай здесь сравниваем со всеми европейскими странами вместе взятыми. Как-то уж сильно изменилась ситуация по сравнению с Опиумными войнами.

> Аналог CJ-10 (про которую ходят весьма упорные слухи что она плод дружбы китайцев с Леонид Данилычем) у европейцев SCALP Naval.

Собственно, европейцам никто не мешал дружить с Леонид Данилычем. И то, что они упустили свой шанс - сугубо их проблемы. А по технической части есть следующие замечания. Во-первых "Чанцзянь" уже второе поколение создаётся, а Скальп наваль только в разработке. Во-вторых Скальп это корабельное средство поражения, а не авиационное, что имеет значение, потому что в-третьих даже корабельный Скальп китайская ракета превосходит по дальности втрое, а уж авиационную версию - более чем в десять раз. Чанцзянь это аналог АЛСМ и Х-55 - у Европы таких ракет нет.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tarasv
К Пехота (12.09.2015 07:03:22)
Дата 13.09.2015 05:52:09

Re: Моя вина

>Мне надо было написать не про уровень (который можно понять как "технический уровень"), а про ТТХ, благодаря которым китайские ракеты могут достичь территории Франции через 30 минут после отдачи приказа верховным главнокомандующим, а вот французские ещё надо будет пару дней выводить в район пуска.

Франция имеет на БД одну ПЛАРБ постоянно, а в случае обострени обстановки все они будут в районах дежуства - военно-политическая обстановка не меняется настолько быстро чтобы ПЛАРБ не успели привести в боевую готовность. Возвращаясь к нашему старому обсуждению я еще раз повторю - нет у МБР тактических проимуществ перед БРПЛ кроме менее жестких ограничений по массогабариту, все остальные их плюсы чисто экономические.

>И да, М51 это всё, что может произвести объединённая Европа в классе МБР. Т. е. мы один Китай здесь сравниваем со всеми европейскими странами вместе взятыми.

Это вы передеруть пытаетесь. Франция все связанное с ЯО делает самостоятельно. Так что не объединённая Европа, а только Франция, с население в 20 раз и ВВП в 7 раз меньше чем у Китая. Ну и ключевой момент - DF-41 ни в какую ПЛ не влезет, даже в 941 - повторить его ТТХ в лодочном варианте невозможно.

>Как-то уж сильно изменилась ситуация по сравнению с Опиумными войнами.

Естественно изменилась - это не первый и, я так понимаю, не последний цикл падения и роста Китая.

>Собственно, европейцам никто не мешал дружить с Леонид Данилычем. И то, что они упустили свой шанс - сугубо их проблемы.

У них нет проблем - Турбомека умеет делать маленькие движки с низким расходом, не хуже чем Вильямс или ОКБ-300, с проектирование легких планеров и систем навеления в Европе проблем нет.

>А по технической части есть следующие замечания. Во-первых "Чанцзянь" уже второе поколение создаётся, а Скальп наваль только в разработке.

Он уже на вооружении Французских ВМФ.

>Во-вторых Скальп это корабельное средство поражения, а не авиационное, что имеет значение, потому что в-третьих даже корабельный Скальп китайская ракета превосходит по дальности втрое, а уж авиационную версию - более чем в десять раз. Чанцзянь это аналог АЛСМ и Х-55 - у Европы таких ракет нет.

Авиационный SCALP такой как его заказали европейские военные - длинная рука тактической авиации. Но используемые в нем технологии теже что и в стратегических КР, поэжтому сравнение совершенно адекватное - закажут MBDA сделать стратегическию КР она ее сделает, так-же как она сделала из оперативной ракеты оперативно-тактическую.

>рфографический словарь читал - не помогает :)
От Пехота
К tarasv (13.09.2015 05:52:09)
Дата 13.09.2015 08:12:01

Re: Моя вина

Салам алейкум, аксакалы!

> Франция имеет на БД одну ПЛАРБ постоянно, а в случае обострени обстановки все они будут в районах дежуства - военно-политическая обстановка не меняется настолько быстро чтобы ПЛАРБ не успели привести в боевую готовность.

Последнее - не факт. И в случае внезапного возникновения конфликта, максимум на что может рассчитывать Франция - одна ПЛАРБ.

> Возвращаясь к нашему старому обсуждению я еще раз повторю - нет у МБР тактических проимуществ перед БРПЛ кроме менее жестких ограничений по массогабариту, все остальные их плюсы чисто экономические.

Из экономических плюсов вытекает способность государства к владению большей группировкой, а из массогабаритов - большая величина полезной нагрузки. Т. е. при равных затратах государство с МБР будет иметь вдвое-втрое больший ударный потенциал. Ну и готовность к немедленному применению у МБР выше.

>>И да, М51 это всё, что может произвести объединённая Европа в классе МБР. Т. е. мы один Китай здесь сравниваем со всеми европейскими странами вместе взятыми.
> Это вы передеруть пытаетесь. Франция все связанное с ЯО делает самостоятельно. Так что не объединённая Европа, а только Франция, с население в 20 раз и ВВП в 7 раз меньше чем у Китая. Ну и ключевой момент - DF-41 ни в какую ПЛ не влезет, даже в 941 - повторить его ТТХ в лодочном варианте невозможно.

А кто ещё, кроме Франции, в Европе делает МБР? Правильный ответ - никто. Так что М51 это всё что может Европа. А ДФ-41 не надо пихать в ПЛ. Для ПЛ есть "Цзюйлан-2". И что характерно - и МБР, и БРПЛ, и КРВБ БД, и носители к ним, и БРСД Китай производит и, самое главное, содержит самостоятельно, а у Европы (не у какой-то даже одной страны, а у всего континента) нет и половины из перечисленного в списке.

>>Как-то уж сильно изменилась ситуация по сравнению с Опиумными войнами.
> Естественно изменилась - это не первый и, я так понимаю, не последний цикл падения и роста Китая.

И когда же, по-Вашему, закончится цикл роста Китая? А у Европы никаких циклов нет, случайно?

> У них нет проблем - Турбомека умеет делать маленькие движки с низким расходом, не хуже чем Вильямс или ОКБ-300, с проектирование легких планеров и систем наведения в Европе проблем нет.

Угу. Проблем нет и ракет тоже нет.

> Авиационный SCALP такой как его заказали европейские военные - длинная рука тактической авиации. Но используемые в нем технологии теже что и в стратегических КР, поэтому сравнение совершенно адекватное - закажут MBDA сделать стратегическию КР она ее сделает, так-же как она сделала из оперативной ракеты оперативно-тактическую.

Это всё будущее время. А оно вероятностно. Может сделают, а может и не успеют. Мы ведь не умеем видеть будущее, правда? По факту на сегодня у Европы нет ядерной триады. Есть только БРПЛ. Причём собственных - довольно ограниченное количество. А у Китая есть. И превратить Европу в руины Китай может минут через сорок, начиная с вот этой вот секунды. Просто руководителям КНР это не надо. Европа их интересует больше в качестве потребителя "китайского говна" (с) один участник ВИФ. И надо сказать, что как раз в этом Европа вполне идёт навстречу Китаю.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К tarasv (11.09.2015 21:59:53)
Дата 11.09.2015 22:17:35

Re: М.б. там...

>>Угу. Я бы попросил господ евроцентристов показать европейскую ракету уровня "Чанцзянь-20" или "Дунфэн-41".
>
> Есть какие-то осонования полагать что технический DF-41 уровень выше чем у М51? Особенно с учетом того что все доступные данные по DF-41 весьма гадательные. Аналог CJ-10 (про которую ходят весьма упорные слухи что она плод дружбы китайцев с Леонид Данилычем) у европейцев SCALP Naval.
То есть как минимум паритет. А ведь недавно совсем пели про папуасов :))))))