От Alexeich
К Alex Medvedev
Дата 07.09.2015 11:22:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: " и что ты, Йон, разоряешься

чтобы понять это не нужны компьютеры - достаточно здравого смысла" @

>Отправной точкой исследования ученых стала идея немецкого философа Иммануила Канта, высказанная им в 1795 году в работе «К вечному миру». В современной интерпретации, по Канту, войны между странами не будет при выполнении трех условий: распространении демократических режимов, наличии развитых торгово-экономических взаимозависимых отношений и членства в международных правительственных организациях.

Кто бы мне ткнул пальцем в "К вечному миру", где там про демократии? Ну да не суть, ясно же без построения зубодробительных моделей, что наименее вероятный войны между странами, тесно связанными между собой политически и экономически, что до демократий, то эта форма государственного устройства минимизирует последствия "резких движений" верхушки политической элиты, связанной в своих действиях по сравнению с авторитарными режимами. Но за грант надо было отчитываться. пришлось моделировать на большом компьютере :)
От объект 925
К Alexeich (07.09.2015 11:22:09)
Дата 07.09.2015 12:06:09

Re: " и...

>Кто бы мне ткнул пальцем в "К вечному миру", где там про демократии?
+++
Damit man die republikanische Verfassung nicht (wie gemeiniglich geschieht) mit der demokratischen verwechsele, muß folgendes bemerkt werden. Die Formen eines Staats (civitas) können entweder nach dem Unterschiede der Personen, welche die oberste Staatsgewalt inne haben, oder nach der Regierungsart des Volks durch sein Oberhaupt, er mag sein welcher er wolle, eingeteilt werden, die erste heißt eigentlich die Form der Beherrschung (forma imperii), und es sind nur drei derselben möglich, wo nämlich entweder nur einer, oder einige unter sich verbunden, oder alle zusammen, welche die bürgerliche Gesellschaft aus machen, die Herrschergewalt besitzen (Autokratie, Aristokratie und Demokratie
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Kant,+Immanuel/Zum+ewigen+Frieden.+Ein+philosophischer+Entwurf/Zweiter+Abschnitt,+welcher+die+Definitivartikel+zum+ewigen+Frieden+unter+Staaten+enth%C3%A4lt/1.+Die+b%C3%BCrgerliche+Verfassung+in+jedem+Staate+soll+republikanisch+sein

От Alexeich
К объект 925 (07.09.2015 12:06:09)
Дата 07.09.2015 12:23:54

Re: " и...

>>Кто бы мне ткнул пальцем в "К вечному миру", где там про демократии?
>+++
>Damit man die

Ага. мерси, надо пеерчитать, сдается мне, опять актуально. Помнилось, у Канта там как раз о необзодимости республиканского устройства и недопустимости прямой демократии и о "миролюбии республик". Но так тчоб прямо "демократия - необходимое условие мира" - не помню.
От объект 925
К Alexeich (07.09.2015 12:23:54)
Дата 07.09.2015 12:27:01

Ре: " и...

>Ага. мерси, надо пеерчитать, сдается мне, опять актуально. Помнилось, у Канта там как раз о необзодимости республиканского устройства и недопустимости прямой демократии и о "миролюбии республик". Но так тчоб прямо "демократия - необходимое условие мира" - не помню.
+++
Ну вот по ссылке он пишет (по памяти) Демократия ето власть народа, т.е. когда сам народ решает начать ли войну, подвергнуть ли себя разрушениям и рашодам. Врядли народ захочет етого. Т.е. Демократия повышает шансы на мир.
От Ibuki
К объект 925 (07.09.2015 12:27:01)
Дата 07.09.2015 17:35:42

Ре: " и...

>>Ага. мерси, надо пеерчитать, сдается мне, опять актуально. Помнилось, у Канта там как раз о необзодимости республиканского устройства и недопустимости прямой демократии и о "миролюбии республик". Но так тчоб прямо "демократия - необходимое условие мира" - не помню.
>+++
>Ну вот по ссылке он пишет (по памяти) Демократия ето власть народа, т.е. когда сам народ решает начать ли войну, подвергнуть ли себя разрушениям и рашодам. Врядли народ захочет етого.
А кто хочет разрушений и поражений? Никто не хочет, и монархи и демократии. Все рациональны. Ограничено. Полной информации об окружающим мире не может быть. Вот демократия думала чтобы будет маленькая победоносная война, от которой она только выиграет, из собственных представлениях и соотношении сил противника и своих, а вышла бойня на истощение. А тут самое проблема с рациональностью, определение реального военного могущества армии занятие очень тяжелое, исследования только очень опосредованные без войны. Из армии идут бравурные рапорты, на бумаги десятки дивизий, сотни дивизий, все готово к третьей мировой войне, а потом армия не может утихомирить владельце треников - обыденной явление.


>Т.е. Демократия повышает шансы на мир.
В том смысле что уменьшает шансы возникновения такой войны, где выгодополучатели - отдельные категории принимающие решения о начале войны (монархи, диктаторы, генералитет итп), а издержки все общество, но вероятность возникновения войны остается из-за возможной неправильной оценки соотношения " риск\награда" в силе несовершенности знаний о мире.
От Alexeich
К Ibuki (07.09.2015 17:35:42)
Дата 09.09.2015 13:53:30

Ре: " и...

>А кто хочет разрушений и поражений? Никто не хочет, и монархи и демократии.

Монарх это кагбэ легче переживает, чем народ. Ну огорчится, конечно, бутерброд с икрой в глотку не полезет. А народу того, помирать-с.

>Все рациональны.

один человек, несвязанный нуждами повседневного выживания. вряд ли будет вести себя рациональнее, чем совет озабоченных балансом текущего счета бюргеров :)

>В том смысле что уменьшает шансы возникновения такой войны, где выгодополучатели - отдельные категории принимающие решения о начале войны (монархи, диктаторы, генералитет итп), а издержки все общество, но вероятность возникновения войны остается из-за возможной неправильной оценки соотношения " риск\награда" в силе несовершенности знаний о мире.

Так о том и речь, вероятность войны снижается.