От Дмитрий Козырев
К Пехота
Дата 10.09.2015 12:12:53
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: Преданность -...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Ув. В. Кашин на мой взгляд пытается как раз противопоставить "правильную" политику европейских держав "неправильной" политике РИ.
>
>О какой правильной европейской политике может идти речь,

О политике 19 века конечно же.

>если к 1918 году были уничтожены ВСЕ европейские империи, кроме Британской?

Французская и итальянская - не были. Даже голландская вобще то оставалась :)

>И ту СССР к 50 годам (не без помощи американцев, конечно) додавил. На сегодня по факту Россия сильнее трёх любых вместе взятых европейских держав. А может даже и пяти. Это если брать только конвенциональное оружие.

Насчет "любых" это перебор :)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (10.09.2015 12:12:53)
Дата 10.09.2015 16:57:55

Re: Преданность -...

Салам алейкум, аксакалы!

>>О какой правильной европейской политике может идти речь,
>О политике 19 века конечно же.

Политика 19 века привела к ПМВ.

>>если к 1918 году были уничтожены ВСЕ европейские империи, кроме Британской?
>
>Французская и итальянская - не были. Даже голландская вобще то оставалась :)

Насколько я понимаю, официально Франция и Италия - республики на тот момент. Если же мы берём "ехать", то да - колонии и всё такое. Однако же всё равно в итоге уделали и Францию и Италию. При активном участии СССР. Только голландская колониальная система рухнула без нашего вмешательства. Разве что косвенного, в виде ПМР.

>>И ту СССР к 50 годам (не без помощи американцев, конечно) додавил. На сегодня по факту Россия сильнее трёх любых вместе взятых европейских держав. А может даже и пяти. Это если брать только конвенциональное оружие.
>
>Насчет "любых" это перебор :)

ОК. Думаю, что насчёт трёх сильнейших европейских стран вопросов не будет - Великобритания, Франция, Германия. Каков их суммарный потенциал по ББМ, артиллерии и авиации?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (10.09.2015 16:57:55)
Дата 10.09.2015 17:03:25

Re: Преданность -...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>О какой правильной европейской политике может идти речь,
>>О политике 19 века конечно же.
>
>Политика 19 века привела к ПМВ.

Ну привела да, строительство империй привело к глобальному столкновению интересов и борьбе за гегемонию. Как можно оценивать ее правильность или неправильность в этом ключе? Я написал "время такое было".

>>>если к 1918 году были уничтожены ВСЕ европейские империи, кроме Британской?
>>
>>Французская и итальянская - не были. Даже голландская вобще то оставалась :)
>
>Насколько я понимаю, официально Франция и Италия - республики на тот момент. Если же мы берём "ехать", то да - колонии и всё такое.

ну да, я это имел ввиду.

> Однако же всё равно в итоге уделали и Францию и Италию. При активном участии СССР. Только голландская колониальная система рухнула без нашего вмешательства. Разве что косвенного, в виде ПМР.

Я вообще не совсем понял почему мы об этом говорим в рамках данной дискуссии?

>>>И ту СССР к 50 годам (не без помощи американцев, конечно) додавил. На сегодня по факту Россия сильнее трёх любых вместе взятых европейских держав. А может даже и пяти. Это если брать только конвенциональное оружие.
>>
>>Насчет "любых" это перебор :)
>
>ОК. Думаю, что насчёт трёх сильнейших европейских стран вопросов не будет - Великобритания, Франция, Германия. Каков их суммарный потенциал по ББМ, артиллерии и авиации?

Собственно то же самое - как мы из 19 века скакнули на современь?
Это сравнение заведомо лукаво (как и по 1941 г) - т.к. РФ, в отличие от любой европейской страны не может одномоментно развернуть 100% своих ВС на одном ТВД.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (10.09.2015 17:03:25)
Дата 11.09.2015 18:42:58

Re: Преданность -...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну привела да, строительство империй привело к глобальному столкновению интересов и борьбе за гегемонию. Как можно оценивать ее правильность или неправильность в этом ключе?

А вот так и оценивать. В этом самом столкновении одни выиграли, а другие проиграли. Кто выиграл, тот и вёл правильную политику. Практика - критерий истины, как говорится.

>> Однако же всё равно в итоге уделали и Францию и Италию. При активном участии СССР. Только голландская колониальная система рухнула без нашего вмешательства. Разве что косвенного, в виде ПМР.
>Я вообще не совсем понял почему мы об этом говорим в рамках данной дискуссии?

(осторожно) В рамках какой дискуссии? О "Сирийском экспрессе"?


>>ОК. Думаю, что насчёт трёх сильнейших европейских стран вопросов не будет - Великобритания, Франция, Германия. Каков их суммарный потенциал по ББМ, артиллерии и авиации?
>
>Собственно то же самое - как мы из 19 века скакнули на современь?

Никто не скакал. После 19-го наступил 20-й, а за ним, вот, 21-й. Так и пришли своим ходом. Исторический процесс не прерывался.

>Это сравнение заведомо лукаво (как и по 1941 г) - т.к. РФ, в отличие от любой европейской страны не может одномоментно развернуть 100% своих ВС на одном ТВД.

Да ладно "лукаво"! Можно подумать Франция или Великобритания могут одномоментно развернуть 100% своих ВС на одном ТВД. А уж если они вместе попробуют это одномоментно сделать, то может такое представление случиться, что посильнее "Фауста" Гёте будет.
Короче, нормальное сравнение. Я полагаю, что ты уже прикинул соотношение и понял, что Европа в этом случае сосёт не нагибаясь. Но, если хочешь, можешь предложить своё. Только так, чтобы слонопотам хотя бы изредка под ноги смотрел бы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Darkbird
К Дмитрий Козырев (10.09.2015 12:12:53)
Дата 10.09.2015 13:19:17

Re: Преданность -...

>Насчет "любых" это перебор :)

Посчитаем?