От ARTHURM
К Дмитрий Адров
Дата 23.04.2002 16:27:07
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

А сколько зверьков почикали, чтобы прийти к такому выводу :) (-)
От СОР
К ARTHURM (23.04.2002 16:27:07)
Дата 24.04.2002 01:46:22

Re: А сколько...


Можете поискать в архивах ВИФ2, разговор на тему о Калашникове был при участие М. Свирина, его взгляды и пояснения там есть.
От Дмитрий Адров
К ARTHURM (23.04.2002 16:27:07)
Дата 23.04.2002 18:33:15

Достаточно слов самого Свирина...

Здравия желаю!


Вернее, не только слов, нои полунамеков. Еще с той поры, когда он пописывал в ФИДО.

Кстати, помню, как он вышел там с идеей о том, что ПМ - это Вальтер ППК и чем это закончилось. В общем, с тех пор в ФИДО он не пишет. ;-)

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (23.04.2002 18:33:15)
Дата 23.04.2002 18:35:15

Это все конечно великолепно но увы....

И снова здравствуйте


>Вернее, не только слов, нои полунамеков. Еще с той поры, когда он пописывал в ФИДО.


Полунамеков НИКОГДА не бывает достаточно. Я очень уважаю М.Н.Свирина. Но ни на чьих полунамеках выводы делать не стоит. Ошибиться крайне легко.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (23.04.2002 18:35:15)
Дата 23.04.2002 19:39:17

Конечно, не стоит...

Здравия желаю!

>Полунамеков НИКОГДА не бывает достаточно. Я очень уважаю М.Н.Свирина. Но ни на чьих полунамеках выводы делать не стоит. Ошибиться крайне легко.

Безусловно легко. Я бы и сам в данном случае ошибиться не отказался. Но за Свириным нельзя не заметить некоторого "зуда ниспровергателя". Я вспоминаю его слова о том, что передачу об АК и Калашникове в приснопамятном гордоновском цикле ему сделать не дали потому, якобы, что "не время еще говорить такое о Калашникове" и т.д. Этот его рассказ заставил меня рыться в бумагах, выходить на знающих людей, Барышева, в частности... В общем, я понимаю гнев Калашникова, тем более, никак нельзя его обвинить в том, что он, к примеру, присваивал себе заслуги других и принижал участие коллег в создании АК.

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (23.04.2002 19:39:17)
Дата 23.04.2002 20:08:47

Легенда по теме...

И снова здравствуйте

Пили как то раз А.Н.Крылов и Т. д'Эйнкуорт в кабинете последнего. А за окном на стапеле рабочие верфи клепали линкор "Нельсон".


И спросил Крылов (кораблестроитель) у Энкуорта (кораблестроителя) какова ваша доля участия в этом проекте. Ответ был - Она окажется решающей если корабль будет неудачным.

Такая легенда, перефраз многих старых легенд.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (23.04.2002 20:08:47)
Дата 23.04.2002 20:14:58

Это я к тому, что

И снова здравствуйте

в случае непринятия АК на вооружение его ЕДИНСТВЕННЫМ и БЕССПОРНЫМ автором считался бы только М.Т.Калашников.

С уважением ФВЛ
От Siberiаn
К FVL1~01 (23.04.2002 20:14:58)
Дата 24.04.2002 12:31:45

Во-во.. Набежали, кукушата, блин, на холяву нобелевки делить (-)
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (23.04.2002 20:14:58)
Дата 24.04.2002 12:31:37

Это, как водится...

Здравия желаю!

>И снова здравствуйте

>в случае непринятия АК на вооружение его ЕДИНСТВЕННЫМ и БЕССПОРНЫМ автором считался бы только М.Т.Калашников.

Это всегда так. Есть и футбольная пословица - выигрывает всегда команда, проигрывает всегда тренер.

В нашем случае МТК выиграл. Повылазали завистники, застрочили падкие на сенсации журналисты, появились сторонники их точки зрения, не потому даже, что она правильная или может быть таковой, а потому, что люди несведущине тоже могут быть падки на сенсации - вот мол, что от нас скрывали-то! Ничто не ново под луной - вот с тем же Резуном все точно так же.

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (23.04.2002 19:39:17)
Дата 23.04.2002 20:03:31

В том то и дело...

И снова здравствуйте

>Безусловно легко. Я бы и сам в данном случае ошибиться не отказался. Но за Свириным нельзя не заметить некоторого "зуда ниспровергателя". Я вспоминаю его слова о том, что передачу об АК и Калашникове в приснопамятном гордоновском цикле ему сделать не дали потому, якобы, что "не время еще говорить такое о Калашникове" и т.д. Этот его рассказ заставил меня рыться в бумагах, выходить на знающих людей, Барышева, в частности... В общем, я понимаю гнев Калашникова, тем более, никак нельзя его обвинить в том, что он, к примеру, присваивал себе заслуги других и принижал участие коллег в создании АК.

И главное уже и для стрелкового оружия, как несколько раньше для танкостроения, авиации, кораблестроения - нельзя точно оценить РОЛЬ ГЛАВНОГО конструктора. Что основное достоинство АК. Схема - она более менее общеизвестна и применялась в оружии до. Дизайн - то же. Ствол и балистика - опять нет. Главное в АК - это сочетанное применение известного и тщательно расчитанные допуски, люфты и посадки - компромисс между надежностью, неприхотливостью и прочим характеристикам. Так что тут даже говорить кто автор АК нельзя. Их много. Но вот то что М.Т.Калашников оказался "центром кристализации" вокруг которого собрался тот коллектив что создал этот автомат это бесспорно и неопровержимо. Спорить и ТО ТОЛЬКО аргументированно можно о доле его личного в этом участия. Но по любому доля эта ВЕЛИКА.

А времена когда Токарев сам в домашней мастерской пилил напильничком детали для ТТ а только потом с них по месту снимали чертежи прошли. Именно еще во времена Токарева.

В конце концов Винчестер не конструировал ту винтовку, но имя его она носит по праву :-)))

С уважением ФВЛ
От bankir
К FVL1~01 (23.04.2002 18:35:15)
Дата 23.04.2002 19:01:33

Позволю себе влезть в тему,


в которой ничего не понимаю....

Добрый день!

мое знакомство ск стрелковым оружием ограничивается чтением книги Жука, тем не менее встряну. Дело в том, что я встречался с МТ лично пару раз и знаком с льюдьми работавшими с ним. Они то мне и рассказывали о стиле работы МТ. Естественно, что ето пристрастный взгляд, но, тем не менее, аргумент критиков МТ - "мол не умеете чертить и не владеет расчетом на прочность методом конечных елементов"...;-)) - не выдерживает критики. Да, он ничего не чертит и чертежи не читает. А ему и не надо. У МТ в его собственном гараже оборудована мастерская, где он из дерева делает (делал) модели на которых прикидывает кинематику частей изделий. К нему был приставлен штат сотрудников, которые потом все ето дело обмеряли и чертили. Даже если ето апокриф - что весьма вероятно - слава МТ основана не на формальном образовании а на врожденном чувстве формы и пространственном воображении. Сушествыют гениальные пианисты - почему бы не быть гениальным конструкторам? Тем более что стрелковое оружие - одна из немногих областей с традиционным подходом к конструированию, ведушим свое родство от ювелиров, кузнецов и т.д. - то есть мастерство должно быть индивидуальным (до того как образец отдается технологам, конечно).


С уважением
От Дмитрий Адров
К bankir (23.04.2002 19:01:33)
Дата 23.04.2002 19:52:45

Re: Позволю себе...

Здравия желаю!


>в которой ничего не понимаю....

Да полно вам...

>Да, он ничего не чертит и чертежи не читает. А ему и не надо. У МТ в его собственном гараже оборудована мастерская, где он из дерева делает (делал) модели на которых прикидывает кинематику частей изделий. К нему был приставлен штат сотрудников, которые потом все ето дело обмеряли и чертили. Даже если ето апокриф - что весьма вероятно - слава МТ основана не на формальном образовании а на врожденном чувстве формы и пространственном воображении.

Бпарышев - станочник. Работал с ним в одном кабинете. МТК чертил все сам.

А идеи - да. Но и сам МТК не зря пишет, что свежих идей, в общем-то немного, важно умелое их применение. В АК можно мнгочегонайти, что есть у удругих образцов, о несколько не такое, сдаланное не так, работающее не так, как в АК, но совокупность того. что есть в АК и делает конструкцию гениальной. А конструкция, безусловно, принадлежит Калашникову. Да, инженеры их КБ выполнили некоторые работы по доводке калашниковских идей, но сами они ничего не родили, да и не рожали - не странно, не каждый из нас - Калашников.

А технологи - безусловно. Создание современного образца стрелкового оружие - давно не удел гениальных одиночек.

Впрочем, это удел любого талантливого человека - после его успеха появляются завистники, которым он на ногу наступил, а вслед за завистниками - ниспровергатели, которые рады крик поднять. часто, кстати, по своим собственным соображениям. Вон, тот же Свирин тверждал, что если бывне поддержка со стороны Устинова, то АК никогда бы не приняли на вооружение, а поддержка эта была только потому, что МТК был простецкого происхождения, а требовался, якобы, человек из народа, чтобы потом показывать (кому показывать?), что у нас дорога открыта даже самородкам из народа, пролетариям, так сказать. Ну и все старые сказки про то, как МТК представил образец, который стрелять не мог и на нынешний АК совем не похожий и т.д. в общем, все, что эта барышня из МК понаписала и с теми же "экспертами". Опровержения этого, включая документы уж и на форуме публиковались. Но не все читают ВИФ. И зуд опровергательский не проходит.


Дмитрий Адров