От sas
К Александр Солдаткичев
Дата 14.09.2015 08:59:05
Рубрики Современность;

Re: Вопрос в...

>Здравствуйте
>Депутаты германского Рейхстага!
>В течение долгого времени мы страдали от ужасной проблемы, проблемы созданной
>Версальским диктатом, которая усугублялась, пока не стала невыносимой для нас. Данциг
>был - и есть германский город. Коридор был - и есть германский. Обе эти территории
>по их культурному развитию принадлежат исключительно германскому народу. Данциг
>был отнят у нас, Коридор был аннексирован Польшей. Как и на других германских
>территориях на востоке, со всеми немецкими меньшинствами, проживающими там,
>обращались все хуже и хуже. Более чем миллион человек немецкой крови в 1919-20 годах
>были отрезаны от их родины.
>Как всегда, я пытался мирным путем добиться пересмотра, изменения этого невыносимого
>положения. Это - ложь, когда мир говорит, что мы хотим добиться перемен силой.
Так это цитата не из немцев, а из конкретного Адольфа Гитлера. Что там думали обычные немцы, включая тех самых депутатов Рейхстага, из нее понять сложно.


>Например, кто в СС служил - все поголовно, кроме кавалерийских дивизий.
1.Как Вы понимаете, те, кто служил в СС имеют косвенное отношение к вермахту.
2. Вы почему-то забыли написатьза что именно их осудили. Неужели "за развязывание агрессивной войны"?
От Александр Солдаткичев
К sas (14.09.2015 08:59:05)
Дата 14.09.2015 10:19:55

Re: Вопрос в...

Здравствуйте

>Так это цитата не из немцев, а из конкретного Адольфа Гитлера. Что там думали обычные немцы, включая тех самых депутатов Рейхстага, из нее понять сложно.

Немцы показали очень высокую степень доверия своему вождю вплоть до самого конца войны.

>>Например, кто в СС служил - все поголовно, кроме кавалерийских дивизий.
>1.Как Вы понимаете, те, кто служил в СС имеют косвенное отношение к вермахту.

Вообще то они воевали под командованием Вермахта. До признания их преступниками были такие же солдаты, как остальные.

>2. Вы почему-то забыли написатьза что именно их осудили. Неужели "за развязывание агрессивной войны"?

За то, что они "Выполняли приказы". Формулировка обвиняет любого эсэсовца, который узнал о преступлениях, но не вышел из СС (интересно, такие были?). Это Вермахту просто повезло, что в суде были англичане и американцы. Советский судья требовал признать преступниками весь Генштаб и OKW по примеру СС.

А за ведение войны были осуждены некоторые другие -

"На допросах Йодль ссылался на известное положение о том, что солдат не может нести ответственность за решения политиков. Несмотря на то, что ни Генеральный штаб, ни Верховное командование вермахта (OKW) преступными организациями признаны не были, а вермахту обвинения вообще не были предъявлены, Международный трибунал признал его виновным и приговорил к смертной казни."

"Через четыре дня после капитуляции Германии Кейтель был арестован и вскоре предстал перед Международным Военным трибуналом, где ему были предъявлены обвинения в заговоре против мира, подготовке и ведении войны, военных преступлениях и преступлениях против человечности. Трибунал отверг оправдания Кейтеля о том, что он всего лишь выполнял приказы Гитлера, и признал его виновным по всем пунктам обвинения."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (14.09.2015 10:19:55)
Дата 14.09.2015 22:03:38

О Кейтеле

Фельдмаршал Кейтель производил впечатление солдафона, я таких видал не раз, на все отвечал, как рядовой вермахта: «Выполнял приказ»; а когда огласили его собственный приказ о клеймении советских военнопленных, пожал плечами: «Это досадное недоразумение».

http://www.belousenko.com/books/Erenburg/erenburg_memoirs_6.htm
От sas
К Александр Солдаткичев (14.09.2015 10:19:55)
Дата 14.09.2015 10:45:45

Re: Вопрос в...

>Немцы показали очень высокую степень доверия своему вождю вплоть до самого конца войны.
Однако, это не помешало вождю их беззастенчиво обмануть, устроив Гляйвице. Хотя, если Вам поверить, то надо было просто объявить войну Польше, и все бы было хорошо...

>>>Например, кто в СС служил - все поголовно, кроме кавалерийских дивизий.
>>1.Как Вы понимаете, те, кто служил в СС имеют косвенное отношение к вермахту.
>
>Вообще то они воевали под командованием Вермахта.
Итальянцы, венгры и прочие румыны тоже воевали под командованием Вермахта. Но вермахтом от этого они не стали.
> До признания их преступниками были такие же солдаты, как остальные.
Однако, остальных почему-то преступниками не признали.
>За то, что они "Выполняли приказы".
1. Не за это.
2. В любом случае, какое это отношение имеет к " Планированию, подготовке, развязыванию или ведениею агрессивной войны"?

> Формулировка обвиняет любого эсэсовца, который узнал о преступлениях, но не вышел из СС (интересно, такие были?). Это Вермахту просто повезло, что в суде были англичане и американцы.
Повезло-не повезло, но это не как не отменяет тот факт, что Вы в данном случае слегка соврамши. Кстати, я не исключаю, что в Нюрнберге может и судили кого-то из обычных солдат вермахта, вот только обвиняли их вовсе не не в "развязывании агрессивной войны", а кое в чем другом.

>Советский судья требовал признать преступниками весь Генштаб и OKW по примеру СС.
ОКХ и ОКВ - это не весь Вермахт. Это то самое " военное и политическое руководство страны."

>А за ведение войны были осуждены некоторые другие -
И это то самое " военное и политическое руководство страны."

ЗЫ Я так понял, Вы выступаете за реабилитацию СС, т.к. "они просто выполняли приказы"?
От Александр Солдаткичев
К sas (14.09.2015 10:45:45)
Дата 14.09.2015 17:07:05

Re: Вопрос в...

Здравствуйте
>>Немцы показали очень высокую степень доверия своему вождю вплоть до самого конца войны.
>Однако, это не помешало вождю их беззастенчиво обмануть, устроив Гляйвице. Хотя, если Вам поверить, то надо было просто объявить войну Польше, и все бы было хорошо...

Ну если вы считаете, что Гитлер их обманул, то тем более они вели справедливую войну, как им казалось.

>>>>Например, кто в СС служил - все поголовно, кроме кавалерийских дивизий.
>>>1.Как Вы понимаете, те, кто служил в СС имеют косвенное отношение к вермахту.

>>Вообще то они воевали под командованием Вермахта.
>Итальянцы, венгры и прочие румыны тоже воевали под командованием Вермахта. Но вермахтом от этого они не стали.

Мне кажется несправедливым отделять солдат Вермахта от солдат СС - и те, и те солдаты.
Итальянцам, венграм, румынам вы в праве называться солдатами не отказываете?

>> До признания их преступниками были такие же солдаты, как остальные.
>Однако, остальных почему-то преступниками не признали.
>>За то, что они "Выполняли приказы".
>1. Не за это.
>2. В любом случае, какое это отношение имеет к " Планированию, подготовке, развязыванию или ведениею агрессивной войны"?

Мне кажется странным фраза, что "солдат не может вести войны".
Может и ведёт. И от суда его отделяет только милость победителя или победа.
Так как война признана преступной в 20 веке.

>>А за ведение войны были осуждены некоторые другие -
>И это то самое " военное и политическое руководство страны."

Военное руководство вообще то подчиняется политическому. И должно было выполнять приказы. Вот только на Нюрнберге выяснилось, что не должно.

>ЗЫ Я так понял, Вы выступаете за реабилитацию СС, т.к. "они просто выполняли приказы"?

Совсем наоборот - я выступаю за осуждение немецкой армии целиком.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (14.09.2015 17:07:05)
Дата 14.09.2015 19:44:36

Re: Вопрос в...

>Ну если вы считаете, что Гитлер их обманул, то тем более они вели справедливую войну, как им казалось.
Скорее всего, им вообще ничего не казалось-приказали воевать. они и воевали.


>Мне кажется несправедливым отделять солдат Вермахта от солдат СС - и те, и те солдаты.
ВАм может казаться все что угодно, но солдаты СС солдатами вермахта не станут.

>Итальянцам, венграм, румынам вы в праве называться солдатами не отказываете?
Так я в этом и солдатам СС не отказываю. Я отказываю им в праве называться солдатами вермахта. Вы до сих пор не уловили этого небольшого, но весьма существенного отличия?

>>> До признания их преступниками были такие же солдаты, как остальные.
>>Однако, остальных почему-то преступниками не признали.
>>>За то, что они "Выполняли приказы".
>>1. Не за это.
>>2. В любом случае, какое это отношение имеет к " Планированию, подготовке, развязыванию или ведениею агрессивной войны"?
>
>Мне кажется странным фраза, что "солдат не может вести войны".
>Может и ведёт. И от суда его отделяет только милость победителя или победа.
В данном случае, они осуждены не за ведение войны, так что все Ваши размышления можно выкинуть в мусорное ведро.

>Так как война признана преступной в 20 веке.
Мы заходим на очередной круг? По этому поводу Вам все уже написали.

>Военное руководство вообще то подчиняется политическому. И должно было выполнять приказы. Вот только на Нюрнберге выяснилось, что не должно.
Могли и уволиться. Как Бек, например.

>>ЗЫ Я так понял, Вы выступаете за реабилитацию СС, т.к. "они просто выполняли приказы"?
>
>Совсем наоборот - я выступаю за осуждение немецкой армии целиком.
Из ваших сообщений возникает совершенно противоположное впечатление.