От hardy
К All
Дата 04.09.2015 14:04:55
Рубрики Современность; Флот;

(пятница) Турция, проливы и конвенция Монтрё

Вводные:

1. Турция перестает существовать как государство.

2. Турция в результате каких-либо внешних и/или внутренних факторов становится ограниченно дееспособной (см. Ливия) и теряет контроль над проливами.

что в обоих случаях будет с конвенцией Монтрё и режимом прохождения проливов?
От Валера
К hardy (04.09.2015 14:04:55)
Дата 04.09.2015 17:17:33

Я бы другую пятницу предложил, не турецкую.

Извиняюсь что здесь, но чтобы не плодить пятничные ветки.

Допустим (чисто теоретически) что в Северное море упал метеорит, не слишком большой чтобы уничтожить всё живое на земле и даже в Европе, но достаточный чтобы вызвать цунами, которое смыло Нидерланды и прошлось менее трагично по другим странам. То есть потом море отступило, но Нидерланды как страну смыло. По всему миру остались граждане этой страны, отсутствующие в момент падения, например туристы и т.п.
Каким представляется дальнейшая судьба этой территории и кто бы мог её заселить? Вернувшихся туристов будет явно маловато для воссоздания государства.
Что с ней могло бы стать? Растащили на куски соседние государства ЕС, пытались воссоздать и заселить или неторопливо восстанавливали бы по типу Нового Орлеана послу урагана? Какой вариант видится наиболее вероятным в современном мире? Ведь в отличие от древнего мира, на нашей памяти ещё не было чтобы от природного катаклизма исчезало государство. А чисто теоретически всякое может быть.
От Alexeich
К Валера (04.09.2015 17:17:33)
Дата 04.09.2015 19:14:48

Re: Я бы...

>Извиняюсь что здесь, но чтобы не плодить пятничные ветки.

>Допустим (чисто теоретически) что в Северное море упал метеорит, не слишком большой чтобы уничтожить всё живое на земле и даже в Европе, но достаточный чтобы вызвать цунами, которое смыло Нидерланды и прошлось менее трагично по другим странам. То есть потом море отступило, но Нидерланды как страну смыло. По всему миру остались граждане этой страны, отсутствующие в момент падения, например туристы и т.п.
>Каким представляется дальнейшая судьба этой территории и кто бы мог её заселить? Вернувшихся туристов будет явно маловато для воссоздания государства.

Эти территории будут просто никому не нужны. Европа при всей своей перенаселенности испытывает не такой уж голод в свободных землях, чтобы тратить ресурсы на дорогостоящее восстановление системы дамб и проч. Тем паче будут озабочены своими проблемами. Будет медлоенное восстановление той части Нидерландов, тчо была выше уровня воды, под каким-нить ЕС-овским мандатом без государственности. Или может с государственностью, довольно условной. Растянется на сотню лет. И вряд ли много народу будут рваться восстанавливать, не говоря за иммигрантами, которые не за тем туда ехали. Знаете, я в Японии проезжал через 2 года после цанми по местам, где цунами прошло - везде практически было пусто, хоть не такая катастрофа, как предлагаемая. В нашей деревне в префектуре Ибараки, которую только слегка тряхнуло без жертв (упавшие велосипедисты и пара поврежденных оползнем автомобилей на стоянке), канализацию и дороги восстанавливали два года на моей памяти и все равно местами разило, а местами как после русской зимы :)
От Валера
К Alexeich (04.09.2015 19:14:48)
Дата 04.09.2015 19:30:01

Re: Я бы...


>Эти территории будут просто никому не нужны.

Ещё и потому, что такое цунами затронуло бы и другие страны, Бельгию, Данию, восточную Англию и по темзе дошло бы до Лондона, и часть Германии возможно. Было бы не до голландских территорий. Возможно, да.
От Рядовой-К
К Валера (04.09.2015 17:17:33)
Дата 04.09.2015 17:59:01

Гибель Доггерленда была вызвана более прозаичной причиной

как говорят - подводный мегаоползень в нынешнем Норвежской море.

>Допустим (чисто теоретически) что в Северное море упал метеорит, не слишком большой чтобы уничтожить всё живое на земле и даже в Европе, но достаточный чтобы вызвать цунами, которое смыло Нидерланды и прошлось менее трагично по другим странам. То есть потом море отступило, но Нидерланды как страну смыло. По всему миру остались граждане этой страны, отсутствующие в момент падения, например туристы и т.п.
>Каким представляется дальнейшая судьба этой территории и кто бы мог её заселить? Вернувшихся туристов будет явно маловато для воссоздания государства.
>Что с ней могло бы стать? Растащили на куски соседние государства ЕС, пытались воссоздать и заселить или неторопливо восстанавливали бы по типу Нового Орлеана послу урагана? Какой вариант видится наиболее вероятным в современном мире? Ведь в отличие от древнего мира, на нашей памяти ещё не было чтобы от природного катаклизма исчезало государство. А чисто теоретически всякое может быть.

Гораздо интереснее то, что произойдёт на биржах и с курсами продаж всякого интересного. Ну и, конечно, кому перепадут банковские счета голландцев.
От Prepod
К Рядовой-К (04.09.2015 17:59:01)
Дата 04.09.2015 18:23:55

Re: Гибель Доггерленда...


>
>Гораздо интереснее то, что произойдёт на биржах и с курсами продаж всякого интересного. Ну и, конечно, кому перепадут банковские счета голландцев.
Это-то понятно, нефть с газом в цене взлетят, бензин будет пять евро за литр, за доллар станут давать два евро. На Боинг станет всем плевать, Мелитопольская и Харьковская народные республики и коридор в Крым.
Локальные банки прикажут долго жить. Банковские счета голландцев в транснационалах - наследникам или никому, голландское государство потом будет их из банков медленно и печально доставать по суду как вымороченное наследство. Да, государство сохранится, и все государственные финансы - тоже. Голландская бюрократия сохранится хотя бы за счет посольств, сформируют правительство, будут пилить бюджет. А потом немцы намекнут, что восстановление Нидерландов это дело самих Нидерландов, и деньги сразу кончатся. Покак суд да дело государство как юридическую фикцию сохранят, потом всем надоест в это играть и что-нибудь придумают. Ну есть небольшой шанс, что там успеют организовать что-то вроде офшора и государственный механизм снова заработает, но на это один шанс из ста.
Да, главное. На Боинг станет всем плевать, Мелитопольская и Харьковская народные республики, коридор в Крым. Цензорнет и укроправда сообщают, что метеорит направил лично Путин.-)

От Валера
К Prepod (04.09.2015 18:23:55)
Дата 04.09.2015 18:50:13

Re: Гибель Доггерленда...

Про Боинг может и забудут, но в военном отношении НАТО по обычным вооружениям может позволить себе потерю нескольких Нидерландов и остаться сильнее России. Мне думается что наоборот сделали бы заявление чтобы РФ и не думала пользоваться ситуацией.
От Кострома
К Валера (04.09.2015 18:50:13)
Дата 05.09.2015 11:39:20

А потерю Англии НАТО может позволить?

>Про Боинг может и забудут, но в военном отношении НАТО по обычным вооружениям может позволить себе потерю нескольких Нидерландов и остаться сильнее России. Мне думается что наоборот сделали бы заявление чтобы РФ и не думала пользоваться ситуацией.


Или вы думайте что волна Цунами в одну сторону пойдёт?

И, да - кроме волны цунами там ещё много разрушительных факторов
От Валера
К Кострома (05.09.2015 11:39:20)
Дата 05.09.2015 13:56:18

Re: А потерю...

>>Про Боинг может и забудут, но в военном отношении НАТО по обычным вооружениям может позволить себе потерю нескольких Нидерландов и остаться сильнее России. Мне думается что наоборот сделали бы заявление чтобы РФ и не думала пользоваться ситуацией.
>

>Или вы думайте что волна Цунами в одну сторону пойдёт?

Я думаю что вы не читали что я писал. Я писал что восточную англию задетет и до Лондона по Темзе дойдёт. Вот как-то так, если бы вы прочитали.

>И, да - кроме волны цунами там ещё много разрушительных факторов
От Alexeich
К Валера (05.09.2015 13:56:18)
Дата 07.09.2015 11:28:59

Re: А потерю...

>Я думаю что вы не читали что я писал. Я писал что восточную англию задетет и до Лондона по Темзе дойдёт. Вот как-то так, если бы вы прочитали.

да к чему слишком-то напрягаться с метеоритами и цунами, у нас глобальное потепление на дворе, представим себе хороший "шторм века", который разрушает все основные дамбы в Нью-Орлеан стайл. 50% Нидерландов лежит ниже или на уровня моря, на этой территории проживает 60% населения, еще половина от оставшейся территории на низких землях (1-3 м над уровнем моря). В общем, "шторм века" имеет шансы смысть Нидерланды на 75% территориально и по населению. Этот сценарий, как ни печально, вполне реалистичен.
От Кострома
К Валера (05.09.2015 13:56:18)
Дата 05.09.2015 16:15:08

Вы как то всё время забывает...

Что взрыв и землетресение - это несколько разные вещи

>
>Я думаю что вы не читали что я писал. Я писал что восточную англию задетет и до Лондона по Темзе дойдёт. Вот как-то так, если бы вы прочитали.

>>И, да - кроме волны цунами там ещё много разрушительных факторов


Скажите - а взрывная волна - она на Дуврских скалах кончится?
От Валера
К Валера (05.09.2015 13:56:18)
Дата 05.09.2015 13:58:01

Re: А потерю...

Но это конечно не вся Англия. И дуврские скалы волна не перепрыгнет.
От Валера
К Рядовой-К (04.09.2015 17:59:01)
Дата 04.09.2015 18:01:24

Re: Гибель Доггерленда...

>Гораздо интереснее то, что произойдёт на биржах и с курсами продаж всякого интересного. Ну и, конечно, кому перепадут банковские счета голландцев.

А не могут счета отойти выжившим за рубежом голландцам? Несколько десятков тысяч за границей могут выжить.
От Рядовой-К
К Валера (04.09.2015 18:01:24)
Дата 04.09.2015 18:18:51

А кто их им отдаст? ))

>>Гораздо интереснее то, что произойдёт на биржах и с курсами продаж всякого интересного. Ну и, конечно, кому перепадут банковские счета голландцев.
>
>А не могут счета отойти выжившим за рубежом голландцам? Несколько десятков тысяч за границей могут выжить.

Неожиданно и резко, сотни миллиардов денег перейдут к кому-то другому. ИМХО, это уже само по себе должно привести к чему-то.
От Prepod
К Валера (04.09.2015 17:17:33)
Дата 04.09.2015 17:37:57

И Брюссель смыть ко всем чертям -))

>Извиняюсь что здесь, но чтобы не плодить пятничные ветки.
Даешь пятницу природных катастроф! -))))
>Допустим (чисто теоретически) что в Северное море упал метеорит, не слишком большой чтобы уничтожить всё живое на земле и даже в Европе, но достаточный чтобы вызвать цунами, которое смыло Нидерланды и прошлось менее трагично по другим странам. То есть потом море отступило, но Нидерланды как страну смыло.
Дык... Если он так аккуратненько смыл все Нидерланды до Маастрихта, как ни крути, по законам физики он и Бельгию смоет вместе с евробюрократией в Брюсселе, и половину Дании (если ей повезет), и Гумбург, Рур подтопит, накроются медным тазом качалки бритов и норвегов с экологическими и экономическими последствиями, и вообще говоря, накроет Лондон. С такими эпическими вводными переход бывшей Голландии под фактическое управление Германии (а кого еще?), а потом возможно и под ее суверенитет, никого вообще волновать не будет.
От Валера
К Prepod (04.09.2015 17:37:57)
Дата 04.09.2015 17:46:10

Re: И Брюссель...

>С такими эпическими вводными переход бывшей Голландии под фактическое управление Германии (а кого еще?), а потом возможно и под ее суверенитет, никого вообще волновать не будет.

А вот это её надо? https://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/2731306.htm - хотя экологической катастрофой на прилегающей территории всё-равно надо что-то делать.
От Prepod
К Валера (04.09.2015 17:46:10)
Дата 04.09.2015 18:01:51

Re: И Брюссель...

>>С такими эпическими вводными переход бывшей Голландии под фактическое управление Германии (а кого еще?), а потом возможно и под ее суверенитет, никого вообще волновать не будет.
>
>А вот это её надо? https://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/2731306.htm - хотя экологической катастрофой на прилегающей территории всё-равно надо что-то делать.
Организуют по первости какой-нибудь еврорегион, немцем же РУР восстанавливать, вот на них и повесят, так на территории появится немецкая администрация. Прямое управление ЕС не пройдет, нет механизма и нет ресурсов, платить как обычно будут немцы, и тут уж они сами не захотят брюссельской прокладки. Может американцы под шумок помощи в расчистке там новый Рамштайн забабахают, но немецкий суверенитет этому помехой не будет. Отдельные холланды, приезжающие поплакать на руины фактором не будут. Даже если королевская семья и правительство сохранятся, черех х лет там все равно будет Германия, просто больше некем заселять.
От Рядовой-К
К Prepod (04.09.2015 18:01:51)
Дата 04.09.2015 18:22:22

В Германии детей и молодёжи в два раза меньше чем "за 45"

>>>С такими эпическими вводными переход бывшей Голландии под фактическое управление Германии (а кого еще?), а потом возможно и под ее суверенитет, никого вообще волновать не будет.
>>
>>А вот это её надо? https://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/2731306.htm - хотя экологической катастрофой на прилегающей территории всё-равно надо что-то делать.
>Организуют по первости какой-нибудь еврорегион, немцем же РУР восстанавливать, вот на них и повесят, так на территории появится немецкая администрация. Прямое управление ЕС не пройдет, нет механизма и нет ресурсов, платить как обычно будут немцы, и тут уж они сами не захотят брюссельской прокладки. Может американцы под шумок помощи в расчистке там новый Рамштайн забабахают, но немецкий суверенитет этому помехой не будет. Отдельные холланды, приезжающие поплакать на руины фактором не будут. Даже если королевская семья и правительство сохранятся, черех х лет там все равно будет Германия, просто больше некем заселять.

В свете такого положения свойственного и всем остальным европейцам, как бы реально не прошла б идея сделать там негрозону :))
От Alpaka
К Рядовой-К (04.09.2015 18:22:22)
Дата 04.09.2015 18:28:25

ага

..и следуюший потоп там решит проблему иммигрантов.
Алпака
От Prepod
К Рядовой-К (04.09.2015 18:22:22)
Дата 04.09.2015 18:25:56

Re: В Германии...


>
>В свете такого положения свойственного и всем остальным европейцам, как бы реально не прошла б идея сделать там негрозону :))
Дык мультикультурным бежанцам зачем туда, им бы места получше, они ж сбегут оттуда, как их ни охраняй. -)
От Валера
К Prepod (04.09.2015 17:37:57)
Дата 04.09.2015 17:42:50

Re: И Брюссель...

>>Извиняюсь что здесь, но чтобы не плодить пятничные ветки.
>Даешь пятницу природных катастроф! -))))
>>Допустим (чисто теоретически) что в Северное море упал метеорит, не слишком большой чтобы уничтожить всё живое на земле и даже в Европе, но достаточный чтобы вызвать цунами, которое смыло Нидерланды и прошлось менее трагично по другим странам. То есть потом море отступило, но Нидерланды как страну смыло.
>Дык... Если он так аккуратненько смыл все Нидерланды до Маастрихта, как ни крути, по законам физики он и Бельгию смоет вместе с евробюрократией в Брюсселе, и половину Дании (если ей повезет), и Гумбург, Рур подтопит, накроются медным тазом качалки бритов и норвегов с экологическими и экономическими последствиями, и вообще говоря, накроет Лондон. С такими эпическими вводными переход бывшей Голландии под фактическое управление Германии (а кого еще?), а потом возможно и под ее суверенитет, никого вообще волновать не будет.

Да, с последствиями для окружающих стран я согласен.
От Валера
К Prepod (04.09.2015 17:37:57)
Дата 04.09.2015 17:41:46

Re: И Брюссель...

>>Извиняюсь что здесь, но чтобы не плодить пятничные ветки.
>Даешь пятницу природных катастроф! -))))

Ну если есть фильмы-катастрофы, чем "пятницы" хуже?
От И.Пыхалов
К Валера (04.09.2015 17:17:33)
Дата 04.09.2015 17:21:06

Заселить африканскими мигрантами (-)
От Jack30
К И.Пыхалов (04.09.2015 17:21:06)
Дата 04.09.2015 18:50:03

И уронить туда еще один метеорит? (-)
От Валера
К И.Пыхалов (04.09.2015 17:21:06)
Дата 04.09.2015 17:40:24

Re: Заселить африканскими...

Кроме того там была бы ещё и экологическая катастрофа. Многие миллионы погибших и далеко не всех унесло в Северное море. Развитаая экономика Содома и Гоморры в одном лице уничтожена, всё разрушено и заилено. Это всё очень недешево восстановить, но и бросить нельзя, да и чьё это всё теперь?
От Валера
К И.Пыхалов (04.09.2015 17:21:06)
Дата 04.09.2015 17:31:32

Re: Заселить африканскими...

Ну это чёрный юмор, а серьёзно понятно что никто их там селить не станет, даже в виде резервации. Зачем ЕС этот Гарлем?
От FED-2
К Валера (04.09.2015 17:31:32)
Дата 04.09.2015 17:53:47

Re: Заселить африканскими...

Зравствуйте!

> ...
Зачем ЕС этот Гарлем?

Чтобы заменить Гарлем, который метеорит смоет:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BC .

С уважением,
Алик
От Валера
К FED-2 (04.09.2015 17:53:47)
Дата 04.09.2015 18:00:09

Re: Заселить африканскими...

Сначала тогда из них сделают команды по типу каких в средние века умерших от чумы собирали.
От Prepod
К hardy (04.09.2015 14:04:55)
Дата 04.09.2015 16:04:11

Как-то Вы о турках пренебрежительно... Нехорошо -)

>Вводные:

>1. Турция перестает существовать как государство.
Невозможно. От Турции можно отколоть Курдистан, но к проливам это имеет косвенное отношение. Турки крепко осознают себя единой и в общем, великой, нацией, региональные различия имеют место, конечно, побольше чем в России, но в политическом отношении абсолютно не значимы. Турки осознают ценности государства, на этом и неоосманизм построен, и кемализм, они многие века жили стране с развитой и относительно эффективной бюрократией, они совершенно не либертарианцы чтобы сносить страну ради свободы и демократии, и ради единственно верного учения тов. Мухаммеда (бисмилляхурахмониррахим) - тоже. Не представляю, что надо с ними сделать, чтобы они учинили у себя евромайдан, майдан "разом нас богато, Ющенко так" - легко, а 14 год - нет.
>2. Турция в результате каких-либо внешних и/или внутренних факторов становится ограниченно дееспособной (см. Ливия) и теряет контроль над проливами.
В Турции работающая конкурентная политическая система, ее не надо дербанить, максимум, повторюсь, - "партнеры" могут устроить местный майдан без демонтажа текущего режима, а он по-прежнему кемалисткий, несмотря на дрейф в сторону традиционализма и османизма. Турция нормальный такой сателлит США с большой степенью свободы действий, американцы таких специально выращивали, может взбрыкнуть, может поторговаться, но это дееспособный сателлит, а марионеточный режим будет недееспособен и придется его накачивать ресурсами. Зачем, если и так можно от турок получить все что интересно? Конечно, заплатив цену, но она никогда не была запредельной, турки знают когда можно настоять на своем, а когда надо согласиться.
В общем, если представить, что на Анкару упал метеорит и Анатолия элиминировалась, это более реалистичный сценарий. -))))
От В. Кашин
К Prepod (04.09.2015 16:04:11)
Дата 04.09.2015 17:50:08

Re: Как-то Вы...

Добрый день!

>Турция нормальный такой сателлит США с большой степенью свободы действий, американцы таких специально выращивали, может взбрыкнуть, может поторговаться, но это дееспособный сателлит, а марионеточный режим будет недееспособен и придется его накачивать ресурсами.

Все-таки некий дрейф в сторону снижения управляемости имеет место быть, о чем говорят, например, Эрдогановы заигрывания с китайцами в виде проведения совместных учений и закупок оружия. За счет роста популярности консервативных сил и по мере роста экономики и осознания собственного величия и могущества постепенно все раскачивается. Они же пытаются быть своего рода региональными лидерами, а США тех, кто пытается создавать свои локальные сферы влияния, не любят.
С уважением, Василий Кашин
От Prepod
К В. Кашин (04.09.2015 17:50:08)
Дата 04.09.2015 18:06:21

Re: Как-то Вы...

>Добрый день!

>>Турция нормальный такой сателлит США с большой степенью свободы действий, американцы таких специально выращивали, может взбрыкнуть, может поторговаться, но это дееспособный сателлит, а марионеточный режим будет недееспособен и придется его накачивать ресурсами.
>
> Все-таки некий дрейф в сторону снижения управляемости имеет место быть, о чем говорят, например, Эрдогановы заигрывания с китайцами в виде проведения совместных учений и закупок оружия. За счет роста популярности консервативных сил и по мере роста экономики и осознания собственного величия и могущества постепенно все раскачивается. Они же пытаются быть своего рода региональными лидерами, а США тех, кто пытается создавать свои локальные сферы влияния, не любят.
Согласен, устроить Эрдогану дестабилизацию они могут, и процессы как и в (на) могут выйти из-под контроля, но это будут максимум первый майдан по разрушительным послесловиям. Но при всем уважении, турецкое государство много прочнее украинского, там руины не будет.
От Alexeich
К Prepod (04.09.2015 18:06:21)
Дата 04.09.2015 19:03:52

Re: Как-то Вы...

>Согласен, устроить Эрдогану дестабилизацию они могут, и процессы как и в (на) могут выйти из-под контроля, но это будут максимум первый майдан по разрушительным послесловиям. Но при всем уважении, турецкое государство много прочнее украинского, там руины не будет.

Ох не уверен. Четверть страны под курдами, которые временами выходят из под контроля и непрочь воссоединиться с соседями, есть внутренняя социальная напряженность по линиям "Европа-Азия", "Север-Юг". Не говоря за этнорелигиозный ковер. Было бы желание - жахнуть может. Вспоминте тишь-гладь да божью благодать на Украине неск. лет назад.
От Валера
К Prepod (04.09.2015 18:06:21)
Дата 04.09.2015 18:09:35

Re: Как-то Вы...

Но при этом на самом деле такое впечатление что американцы в принципе не против бы чуть наказать Эрдогана и указать ему на место.
От Валера
К Валера (04.09.2015 18:09:35)
Дата 04.09.2015 18:38:49

США предложили семьям дипломатов и военных покинуть Турцию

http://top.rbc.ru/politics/04/09/2015/55e94f289a79473a8992798e

Хотя бы и через втягивание в войну с ИГИЛ
От Константин Дегтярев
К Prepod (04.09.2015 16:04:11)
Дата 04.09.2015 16:38:08

Re: Как-то Вы...

>В общем, если представить, что на Анкару упал метеорит и Анатолия элиминировалась, это более реалистичный сценарий. -))))

Да, но тогда Дарданеллы станут несколько шире и конвенция Монтре утеряет свою актуальность...
От Prepod
К Константин Дегтярев (04.09.2015 16:38:08)
Дата 04.09.2015 16:49:50

Re: Как-то Вы...

>>В общем, если представить, что на Анкару упал метеорит и Анатолия элиминировалась, это более реалистичный сценарий. -))))
>
>Да, но тогда Дарданеллы станут несколько шире и конвенция Монтре утеряет свою актуальность...
Точно, есть такая опасность, как бы нам очередной ледниковый не накликать... Тогда пусть метеорит аккуратно ударит, без расширения Средиземного моря до Таганрога. -))) А на месте Анкары будет озеро, как и все в Турции, имени Мустафы Кемаля Ататюрка. -))
От Евгений Путилов
К hardy (04.09.2015 14:04:55)
Дата 04.09.2015 15:08:57

Re: (пятница) Турция,...

Доброго здравия!
>Вводные:

>1. Турция перестает существовать как государство.

>2. Турция в результате каких-либо внешних и/или внутренних факторов становится ограниченно дееспособной (см. Ливия) и теряет контроль над проливами.

>что в обоих случаях будет с конвенцией Монтрё и режимом прохождения проливов?

В отличие от Ливии, Сирии и т.п., Черноморские проливы географически входят в зону ответственности Командования ОВС НАТО на Южно-Европейском ТВД. Оно и будет осуществлять порядок и силовое обеспечение работы служб в проливной зоне. Надо полагать, сшивать различные территории Турции в новое государство тоже будут при непосредственном участии НАТО.


С уважением, Евгений Путилов.
От Darkbird
К hardy (04.09.2015 14:04:55)
Дата 04.09.2015 14:21:37

Ну дык САСШ уже хотят тут постоянно присутствовать.

И мнения всяких турций, уж не говоря об унтерменшах типа России, спрашивать всяко разно не будут.
О каких конвенциях Вы говорите? Все конвенции, включая ООН уже давно в унитазе. Аккурат с момента
развала СССР.
От Евгений Путилов
К Darkbird (04.09.2015 14:21:37)
Дата 04.09.2015 15:09:46

США уже 50 лет присутствуют там (-)
От Олег...
К Евгений Путилов (04.09.2015 15:09:46)
Дата 04.09.2015 19:59:10

Имелось ввиду в Черном море, видимо... (-)
От Дмитрий Козырев
К hardy (04.09.2015 14:04:55)
Дата 04.09.2015 14:14:45

Re: (пятница) Турция,...


>1. Турция перестает существовать как государство.
>2. Турция в результате каких-либо внешних и/или внутренних факторов становится ограниченно дееспособной (см. Ливия) и теряет контроль над проливами.
>что в обоих случаях будет с конвенцией Монтрё и режимом прохождения проливов?

Будет создана "зона Проливов" (по аналогии зоной Панамского канала или Суэкого канала в период кризиса 1956 г).
Состав регуляторов естествено будет определяться текущим на момент альтернативной пятницы мировым балансом сил. В общем случае - ООН.