От Константин Дегтярев
К All
Дата 04.09.2015 16:04:32
Рубрики Флот; Политек; Загадки;

Пятничная загадка для мореманов

(Не совсем про Мистрали)

Итак: одна страна заказала в другой стране 2 корабля. Первый корабль был готов и в страну-изготовитель даже приехала команда страны-заказчика в составе 500 человек.
Но во время строительства страна-заказчик вступила в конфликт с соседней страной и подверглась международным санкциям осуждению мировой общественности. В итоге, страна-изготовитель отказалась поставлять корабли, о чем в самом ближайшем времени жестоко пожалела.

О каких странах-кораблях идет речь?

ИМХО, загадка простая, потому что речь об ОЧЕНЬ известных событиях. Но не о Мистралях :-)
От поручик Бруммель
К Константин Дегтярев (04.09.2015 16:04:32)
Дата 05.09.2015 11:25:06

А деньги то у турок были? (-)
От Константин Дегтярев
К поручик Бруммель (05.09.2015 11:25:06)
Дата 07.09.2015 10:02:46

Деньги всем народом собирали

О том, какое значение придавали этим кораблям, говорит тот факт, что в Турции прошла компания по сбору народных денег на финансирование их строительства.

Обломать всю нацию в таких благородных чувствах - это был очень недружественный шаг.
От Kosta
К Константин Дегтярев (04.09.2015 16:04:32)
Дата 05.09.2015 00:10:17

Но ведь заказчик ни с кем в конфлкт не вступал

>(Не совсем про Мистрали)

>Итак: одна страна заказала в другой стране 2 корабля. Первый корабль был готов и в страну-изготовитель даже приехала команда страны-заказчика в составе 500 человек.
>Но во время строительства страна-заказчик вступила в конфликт с соседней страной и подверглась международным санкциям о

по крайней мере на момент конфискации.
От Константин Дегтярев
К Kosta (05.09.2015 00:10:17)
Дата 05.09.2015 01:27:50

Re: Но ведь...

>по крайней мере на момент конфискации.

Была операция по принуждению к миру Болгарии в 1913 году, которая окончательно показала, что на Балканах Турция сотрудничает с Германией и Австрией. И это заставило англичан предполагать, что в будущей войне Турция будет им несоюзником, а совсем наоборот. Хотя в 1909 году казалось иначе.
От Kosta
К Константин Дегтярев (05.09.2015 01:27:50)
Дата 05.09.2015 12:09:13

Болгарию принуждали к миру всем миром

>>по крайней мере на момент конфискации.
>
>Была операция по принуждению к миру Болгарии в 1913 году, которая окончательно показала, что на Балканах Турция сотрудничает с Германией и Австрией. И это заставило англичан предполагать, что в будущей войне Турция будет им несоюзником, а совсем наоборот. Хотя в 1909 году казалось иначе.

что не помешало тем же англичанам считать потенциальными союзниками Сербию, Румынию и Грецию. Это раз. Болгарию в тот момент остро хотела поддержать Австро-Венгрия, да Берлин не дал санкцию. Это два. Так что ни о каких предположениях, вами описанных, ИМХО, не может быть и речи.
От Константин Дегтярев
К Kosta (05.09.2015 12:09:13)
Дата 07.09.2015 10:01:31

Тем не менее:

Захват турками Адрианополя со стороны Антанты вызвал раздаражение и Турцию пытались склонить отдать его миром на послевоенной конференции. Но та, чувствуя поддержку Германии, отказалась. Австрия на захват Адрианополя не обиделась, т.к. она желала вступить на в войну на стороне Болгарии не из симпатии к последней, а чтобы разрушить балканский союз и ослабить Сербию. Когда Турция в конце войны попользовалась поражением болгар, Австрия ничего против не имела, все равно в части развала союза ей удалась "программа минимум", а военное поражение Болгарии и без того было очевидно.

Т.е., 2-я балканская война усилила напряженность между Антантой и Турцией, а ее отношения с Австрией и Германией не пострадали.
От Бирсерг
К Константин Дегтярев (04.09.2015 16:04:32)
Дата 04.09.2015 16:31:34

Re: Пятничная загадка...

Гражданская в США? "Скорпион" и "Уайверн"
От Бирсерг
К Бирсерг (04.09.2015 16:31:34)
Дата 04.09.2015 16:32:37

Думал потяжее зогадко будет. (-)
От Kimsky
К Константин Дегтярев (04.09.2015 16:04:32)
Дата 04.09.2015 16:26:23

Если речь о турках - степень сожаления не стоит преувеличивать.

Теория, что Турция в той ситуации выступила на стороне центральных держав лишь из-за непоставки дредноутов отдает инфантильностью за версту. А вот поставка дредноутов и впрямь могла бы привести к достаточно неприятным последствиям. Ну и дать премного пищи рассуждателям на тему "англичанка гадит".
От Константин Дегтярев
К Kimsky (04.09.2015 16:26:23)
Дата 04.09.2015 16:33:28

Re: Если речь...

>Теория, что Турция в той ситуации выступила на стороне центральных держав лишь из-за непоставки дредноутов отдает инфантильностью за версту.

Многие рассматривают ее как "последнюю каплю". Алан Мурхед, к примеру, пишет что вся турецкая администрация была просто в шоке от переориентацию с англичан на немцев и только бешеный Энвер-паша сумел повернуть историю вспять. Так что история с кораблями считается серьезным эпизодом.
От Kimsky
К Константин Дегтярев (04.09.2015 16:33:28)
Дата 05.09.2015 22:43:37

Степень проникновения немцев в Турцию и так была очень высока

Но да, для драматизации в научпопе можно вместо долгого процесса все списать на пару решений и влияние личности на историю.
От Константин Дегтярев
К Kimsky (05.09.2015 22:43:37)
Дата 07.09.2015 10:05:02

Тут, мне кажется, важно понимать...

... что главным врагом турки считали Россию, и дружили с немцами именно против России. Что касается англичан, они бы с турками нашли общий язык, но союз с Россией стоил дороже и турками просто пренебрегли
От Kimsky
К Константин Дегтярев (07.09.2015 10:05:02)
Дата 07.09.2015 12:48:28

Это, в общем понятно -

вопрос - неужели турки не понимали расклада, не могли предполагать что у России при победе Антанты будут до какой-то степени развязаны руки, и что Турции придется потеснится - а потому стоит стать на сторону центральных держав? Настолько не понимали, что только отказ в дредноутах сподвиг их кинуться под немцев?
От sss
К Константин Дегтярев (04.09.2015 16:04:32)
Дата 04.09.2015 16:12:22

Эрин и Аджинкорт, бывш. "турецкие" дредноуты

но их реквизировали когда в войну влезла Британия, а не Турция :)
От Константин Дегтярев
К sss (04.09.2015 16:12:22)
Дата 04.09.2015 16:25:04

Да, правильно

>но их реквизировали когда в войну влезла Британия, а не Турция :)

Есть основания полагать, что чашу терпения переполнил илловайский котел разгром турками болгарской армии в 1913 году и приход к власти Путина младотурков-реваншистов. Все это делалось при такой деятельной поддержке Германии, что у англичан сложилось представление о безнадежности "ухаживания" за турками.

Ну, и потерянные кораблики были заменены добрыми немцами на печально известные Гебен и Бреслау :-)
От sss
К Константин Дегтярев (04.09.2015 16:25:04)
Дата 04.09.2015 16:37:29

Я не очень в теме, но вроде до августа 1914 все шло к передаче

> разгром турками болгарской армии в 1913 году

...во всяком случае "Султана Османа" заказчику, как вики пишет "20 января 1914 года дредноут перешёл в собственность Турции", но в день вступления Британии в ПМВ был реквизирован (как и прочие иностранные заказы без особого разбора и скидок на то, кто и что заказывал; впрочем это была общепринятая практика, Германия тоже реквизировала иностранные заказы, голландские в частности)

Т.е. ИМХО что причина конфискации не турецкие художества (как бы к ним тогда ни относились) а положение Британии, в котором реквизиция была не то чтобы позарез нужна, но отгрузку готового дредноута вообще кому либо на сторону, а тем более - стране с неопределившейся политической линией, безусловно не поняли бы.
От Константин Дегтярев
К sss (04.09.2015 16:37:29)
Дата 04.09.2015 16:43:33

Разумеется, Вы правы

Но целью загадки было максимально плотно натянуть сову на глобус не нарушая, впрочем, целостности совы.
ИМХО, моя интерпретация тоже имеет право, в третьей производной.

Ибо, будь Турция явным союзником, дредноуты им бы все-таки отдали. Российские корабли ведь достраивали и передавали и даже действующие английские ПЛ дарили. А английским союзником Турция окончательно перестала быть после того как с активной подачи Германии и Австрии порвала Болгарию на британский флаг.
От Вельф
К Константин Дегтярев (04.09.2015 16:04:32)
Дата 04.09.2015 16:09:11

Ре: Пятничная загадка...

>(Не совсем про Мистрали)

>Итак: одна страна заказала в другой стране 2 корабля. Первый корабль был готов и в страну-изготовитель даже приехала команда страны-заказчика в составе 500 человек.
>Но во время строительства страна-заказчик вступила в конфликт с соседней страной и подверглась <с>международным санкциям осуждению мировой общественности. В итоге, страна-изготовитель отказалась поставлять корабли, о чем в самом ближайшем времени жестоко пожалела.

>О каких странах-кораблях идет речь?

>ИМХО, загадка простая, потому что речь об ОЧЕНЬ известных событиях. Но не о Мистралях :-)

это не про "Вакандо" и "Оккупадо"?
С уважением,
Вельф
От Константин Дегтярев
К Вельф (04.09.2015 16:09:11)
Дата 04.09.2015 16:20:48

Нет (-)