От Grozny Vlad
К All
Дата 05.09.2015 13:24:47
Рубрики Армия;

Перевод речи председателя Си на прошедшем параде

http://popoffich.livejournal.com/130060.html

Грозный Владислав
От Ardan
К Grozny Vlad (05.09.2015 13:24:47)
Дата 07.09.2015 11:35:11

Вопрос к Вам как к китаисту про товарища Си

Я смотрел прием гостей перед парадом, Си с женой стояли и приветствовали высоких гостей по одному. Мне показалось, что он по-русски со всеми лидерами СНГ фразами обменивался. Си Цзиньпин знает русский?
От Grozny Vlad
К Ardan (07.09.2015 11:35:11)
Дата 07.09.2015 13:53:36

Re: Вопрос к...

>Я смотрел прием гостей перед парадом, Си с женой стояли и приветствовали высоких гостей по одному. Мне показалось, что он по-русски со всеми лидерами СНГ фразами обменивался. Си Цзиньпин знает русский?
Вроде бы нет. Он очень хорошо говорит на английском.

Грозный Владислав
От Чайник
К Ardan (07.09.2015 11:35:11)
Дата 07.09.2015 13:31:17

Предположение некитаиста (+)

>Мне показалось, что он по-русски со всеми лидерами СНГ фразами обменивался. Си Цзиньпин знает русский?
=========
По пересказам биографии семья изгнана из Пекина в 1962 г., сабжу 9 лет (по-нашему 3 класс). Времена приближения к погранконфликтам с СССР, русский как иняз в начальных классах школы даже элитной пекинской - маловероятно. "С 1975 по 1979 год сабж учился в Пекинском университете Цинхуа по специальности химическое машиностроение." Русский как иняз в годы разгула борьбы с "советским гегемонизмом и социал-империализмом" - совсем невероятно. Остается неодолимая тяга к экзотическому русскому и лингвистическая одаренность.
От Митрофанище
К Чайник (07.09.2015 13:31:17)
Дата 07.09.2015 13:45:09

Re: Предположение некитаиста

...
>По пересказам биографии семья изгнана из Пекина в 1962 г., сабжу 9 лет (по-нашему 3 класс). Времена приближения к погранконфликтам с СССР, русский как иняз в начальных классах школы даже элитной пекинской - маловероятно. "С 1975 по 1979 год сабж учился в Пекинском университете Цинхуа по специальности химическое машиностроение." Русский как иняз в годы разгула борьбы с "советским гегемонизмом и социал-империализмом" - совсем невероятно. Остается неодолимая тяга к экзотическому русскому и лингвистическая одаренность.

Это почему?
У нас до войны учили немецкий, потом английский, и явно не из-за великой дружбы.
От Grozny Vlad
К Митрофанище (07.09.2015 13:45:09)
Дата 07.09.2015 14:01:22

Re: Предположение некитаиста

>У нас до войны учили немецкий, потом английский, и явно не из-за великой дружбы.
Учителей записали в русские шпионы. Местами это была не такая уж и шутка. Большинство тех, кто имел какие-то контакты с русскими(среди учителей русского языка это было сплошь и рядом) так или иначе пострадали за это.
Я разговаривал с человеком, который учил русский язык в годы Культурной революции. Его на русский язык распределили насильно, он хотел учить английский, но его никто не спрашивал. Тогда вообще не особенно интересовались, кто кем хочет быть...

Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (07.09.2015 14:01:22)
Дата 07.09.2015 14:34:13

Re: Предположение некитаиста

...
>Учителей записали в русские шпионы. Местами это была не такая уж и шутка. Большинство тех, кто имел какие-то контакты с русскими(среди учителей русского языка это было сплошь и рядом) так или иначе пострадали за это.
>Я разговаривал с человеком, который учил русский язык в годы Культурной революции. Его на русский язык распределили насильно, он хотел учить английский, но его никто не спрашивал. Тогда вообще не особенно интересовались, кто кем хочет быть...

Но всё же учили. Пусть и насильно заставляли, пусть и у "русских шпионов".
Но учили.
От digger
К Grozny Vlad (05.09.2015 13:24:47)
Дата 05.09.2015 14:58:51

Вот самый крутой загиб

>руководствуясь марксизмом-ленинизмом, маоизмом, теорией Дэн Сяопина, важной идеологией «Трех Представительств», под управлением научного развития, по пути Социализма с китайской спецификой, на основании стратегии «Четырех всесторонних»,

Почему забыли Дао и Конфуция?

А вообще удивительна крайняя миролюбивость,никого лично не заклеймил.
От john1973
К digger (05.09.2015 14:58:51)
Дата 05.09.2015 17:16:04

Re: Вот самый...

> А вообще удивительна крайняя миролюбивость,никого лично не заклеймил.
Про потери стран во ВМВ сказал, а о решающем вкладе СССР в Манжурии-45 умолчал... впрочем, ничего не сказал и о последующем советском гегемонизме))
От Alex Medvedev
К Grozny Vlad (05.09.2015 13:24:47)
Дата 05.09.2015 13:57:11

5000-летняя история Китая?

Это они на основании чего так считают?
От b-graf
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 07.09.2015 13:47:11

Re: 5000-летняя история...

Здравствуйте !

>Это они на основании чего так считают?

"Вьетские народы, живущие в бассейне озера Тайху, являются, по всей видимости, этносом, лежащим у истоков культуры лянчжу, в рамках которой сложится первое государство на территории Китая в районе 2500–2300 годов до н.э."
http://postnauka.ru/video/45458
Современный взгляд на периодизацию истории Древнего Китая

Павел
От В. Кашин
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 22:22:44

Они пытаются отсчитывать ее от древнейших раскопанных протогосударств

Добрый день!
>Это они на основании чего так считают?
 т.е. пытаются прослеживать преемственность от древнейших протогосударственных и государственных образований бронзового века (культуры Луншань и Эрлитоу) к первой династии, оставившей письменность (Шан) ну и далее по списку. Луншань примерно и прослеживается с 3000 до н.э. Собственно, усилия китайских историков направлены на то, чтобы притянуть одно из раскопанных протогосударств к династии Ся, древнейшей, согласно китайскому канону, предшественнице Шан, от которой письменных памятников не осталось. Но красивой картинки не получается, поскольку протогосударств на территории нынешней КНР тогда было более одного и их связь с Шан не ясна (Шан, вроде, вообще были пришельцы с запада).
С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (05.09.2015 22:22:44)
Дата 06.09.2015 22:27:41

Re: Они пытаются...

> поскольку протогосударств на территории нынешней КНР тогда было более одного и их связь с Шан не ясна (Шан, вроде, вообще были пришельцы с запада).

Кстати вполне серьезно рассматривается идея, что появление письменности и колесниц в Инь (после половины времени бытования династии бесписьменной) было делом какой-то группы пришельцев с Запада, которых правящая верхушка Шан удачно использовала.
А вообще все эти игры с удревлением присущи всем их соседям - вон Корея настаивает то ли на 5000 то ли 6000-летнй истории -))

http://rutenica.narod.ru/
От Константин Дегтярев
К Роман Храпачевский (06.09.2015 22:27:41)
Дата 08.09.2015 10:19:21

Интересно, что...

... титул правителей династии Шан звучал как "ван", а у греков "ванакт" - это древнее название царя. И, если делать гипотезы, откуда пришли и предки Шан, и греков, то все сходится в одном и том же степном районе к северу от Черного и Каспийского морей.
От Роман Храпачевский
К Константин Дегтярев (08.09.2015 10:19:21)
Дата 08.09.2015 15:39:38

Это фольклингвистика

>... титул правителей династии Шан звучал как "ван",

Как точно звучал в Шан мы не знаем - "ван" это современное звучание, а еще 700-800 лет назад знак 王 звучал примерно как "он".

http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (06.09.2015 22:27:41)
Дата 07.09.2015 10:36:29

Re: Они пытаются...

Добрый день!
>> поскольку протогосударств на территории нынешней КНР тогда было более одного и их связь с Шан не ясна (Шан, вроде, вообще были пришельцы с запада).
>
>Кстати вполне серьезно рассматривается идея, что появление письменности и колесниц в Инь (после половины времени бытования династии бесписьменной) было делом какой-то группы пришельцев с Запада, которых правящая верхушка Шан удачно использовала.
>А вообще все эти игры с удревлением присущи всем их соседям - вон Корея настаивает то ли на 5000 то ли 6000-летнй истории -))
 Да, удивительно, что древняя история Средиземноморья и Месопотамии - наиболее здоровая и деидеологизированная часть исторической науки, а в Восточной Азии ровно наоборот:)

С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (07.09.2015 10:36:29)
Дата 08.09.2015 15:41:38

Re: Они пытаются...

> Да, удивительно, что древняя история Средиземноморья и Месопотамии - наиболее здоровая и деидеологизированная часть исторической науки, а в Восточной Азии ровно наоборот:)

Про корейские экзерсисы в области истории как "политики обращенной в прошлое" интересно пишут Асмолов и Ланьков.

http://rutenica.narod.ru/
От SKYPH
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 20:07:25

Это они даже скромничают.

>Это они на основании чего так считают?

Культура Яншао - это V—II тыс. до н.э.
От nonr
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 16:08:29

Re: 5000-летняя история...

>Это они на основании чего так считают?

3.5 тыс лет доказано раскопками. Остальное достоверное предположение.
Но не "истории Китая", а "развития китайской цивилизации". Китай объединил в б.м. современных границах Цинь Ши Хуан в районе 1г. Н.Э. До этого и какое-то время после там было несколько царств.
От Iva
К nonr (05.09.2015 16:08:29)
Дата 05.09.2015 18:17:10

Re: 5000-летняя история...

Привет!

>3.5 тыс лет доказано раскопками. Остальное достоверное предположение.
>Но не "истории Китая", а "развития китайской цивилизации". Китай объединил в б.м. современных границах Цинь Ши Хуан в районе 1г. Н.Э. До этого и какое-то время после там было несколько царств.

Только на 200 лет пораньше. в 209 году до н.э. его сына уже свергли.
в 221 году до н.э. пало Янь ЕМПНИ


Владимир
От nonr
К Iva (05.09.2015 18:17:10)
Дата 05.09.2015 20:42:03

Re: 5000-летняя история...

>Привет!

>>3.5 тыс лет доказано раскопками. Остальное достоверное предположение.
>>Но не "истории Китая", а "развития китайской цивилизации". Китай объединил в б.м. современных границах Цинь Ши Хуан в районе 1г. Н.Э. До этого и какое-то время после там было несколько царств.
>
>Только на 200 лет пораньше. в 209 году до н.э. его сына уже свергли.
>в 221 году до н.э. пало Янь ЕМПНИ

Да, вы правы


>Владимир
От Booker
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 15:08:12

Скромничают. А может, синантропа пока в рукаве придерживают.

>Это они на основании чего так считают?

Впрочем, у меня где-то валялся "Курьер Юнеско" за 1982 год, посвящённый 1500-летию Киева. )))

С уважением.
От Alexeich
К Booker (05.09.2015 15:08:12)
Дата 07.09.2015 11:33:23

Re: скромно, до Ющенко с его неолитическими древними украми - як до мисяца рачки (-)
От Юрий Лямин
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 14:43:53

Там все же не история Китая, а "5000-летнего развития китайской цивилизации"

>Это они на основании чего так считают?

Китая естественно 5000 лет назад не существовало как государства, но именно тогда происходило зарождении китайской цивилизации.
Примерно в 3000-4000 гг. до нашей эры образовалась группа неолитических культур в среднем течении Хуанхэ, которые считаются прямыми предками собственно народа Хань, то есть грубо говоря началось развитие протокитайских племен.
От Iva
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 14:26:55

Re: 5000-летняя история...

Привет!

на основании более древних датировок династии Ся.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F_(%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F)


Владимир
От Iva
К Iva (05.09.2015 14:26:55)
Дата 05.09.2015 14:30:48

Re: 5000-летняя история...

Привет!

>на основании более древних датировок династии Ся.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F_(%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F)

да, в статье утверждается, что от династии никаких письменных источников не осталось - но это не так. Найдено много жертвенных табличек - надписей на костях жертвенных животных, частично датированных - такой-то год правления такого-то императора.



Владимир
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 14:10:16

Это типа "Россия - родина слонов".

Здравствуйте

Ещё они никелирование изобрели на сотни лет раньше белых людей - якобы у терракотовых солдат было никелированное оружие.

С уважением, Александр Солдаткичев