От Alex Medvedev
К Grozny Vlad
Дата 05.09.2015 13:57:11
Рубрики Армия;

5000-летняя история Китая?

Это они на основании чего так считают?
От b-graf
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 07.09.2015 13:47:11

Re: 5000-летняя история...

Здравствуйте !

>Это они на основании чего так считают?

"Вьетские народы, живущие в бассейне озера Тайху, являются, по всей видимости, этносом, лежащим у истоков культуры лянчжу, в рамках которой сложится первое государство на территории Китая в районе 2500–2300 годов до н.э."
http://postnauka.ru/video/45458
Современный взгляд на периодизацию истории Древнего Китая

Павел
От В. Кашин
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 22:22:44

Они пытаются отсчитывать ее от древнейших раскопанных протогосударств

Добрый день!
>Это они на основании чего так считают?
 т.е. пытаются прослеживать преемственность от древнейших протогосударственных и государственных образований бронзового века (культуры Луншань и Эрлитоу) к первой династии, оставившей письменность (Шан) ну и далее по списку. Луншань примерно и прослеживается с 3000 до н.э. Собственно, усилия китайских историков направлены на то, чтобы притянуть одно из раскопанных протогосударств к династии Ся, древнейшей, согласно китайскому канону, предшественнице Шан, от которой письменных памятников не осталось. Но красивой картинки не получается, поскольку протогосударств на территории нынешней КНР тогда было более одного и их связь с Шан не ясна (Шан, вроде, вообще были пришельцы с запада).
С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (05.09.2015 22:22:44)
Дата 06.09.2015 22:27:41

Re: Они пытаются...

> поскольку протогосударств на территории нынешней КНР тогда было более одного и их связь с Шан не ясна (Шан, вроде, вообще были пришельцы с запада).

Кстати вполне серьезно рассматривается идея, что появление письменности и колесниц в Инь (после половины времени бытования династии бесписьменной) было делом какой-то группы пришельцев с Запада, которых правящая верхушка Шан удачно использовала.
А вообще все эти игры с удревлением присущи всем их соседям - вон Корея настаивает то ли на 5000 то ли 6000-летнй истории -))

http://rutenica.narod.ru/
От Константин Дегтярев
К Роман Храпачевский (06.09.2015 22:27:41)
Дата 08.09.2015 10:19:21

Интересно, что...

... титул правителей династии Шан звучал как "ван", а у греков "ванакт" - это древнее название царя. И, если делать гипотезы, откуда пришли и предки Шан, и греков, то все сходится в одном и том же степном районе к северу от Черного и Каспийского морей.
От Роман Храпачевский
К Константин Дегтярев (08.09.2015 10:19:21)
Дата 08.09.2015 15:39:38

Это фольклингвистика

>... титул правителей династии Шан звучал как "ван",

Как точно звучал в Шан мы не знаем - "ван" это современное звучание, а еще 700-800 лет назад знак 王 звучал примерно как "он".

http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (06.09.2015 22:27:41)
Дата 07.09.2015 10:36:29

Re: Они пытаются...

Добрый день!
>> поскольку протогосударств на территории нынешней КНР тогда было более одного и их связь с Шан не ясна (Шан, вроде, вообще были пришельцы с запада).
>
>Кстати вполне серьезно рассматривается идея, что появление письменности и колесниц в Инь (после половины времени бытования династии бесписьменной) было делом какой-то группы пришельцев с Запада, которых правящая верхушка Шан удачно использовала.
>А вообще все эти игры с удревлением присущи всем их соседям - вон Корея настаивает то ли на 5000 то ли 6000-летнй истории -))
 Да, удивительно, что древняя история Средиземноморья и Месопотамии - наиболее здоровая и деидеологизированная часть исторической науки, а в Восточной Азии ровно наоборот:)

С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (07.09.2015 10:36:29)
Дата 08.09.2015 15:41:38

Re: Они пытаются...

> Да, удивительно, что древняя история Средиземноморья и Месопотамии - наиболее здоровая и деидеологизированная часть исторической науки, а в Восточной Азии ровно наоборот:)

Про корейские экзерсисы в области истории как "политики обращенной в прошлое" интересно пишут Асмолов и Ланьков.

http://rutenica.narod.ru/
От SKYPH
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 20:07:25

Это они даже скромничают.

>Это они на основании чего так считают?

Культура Яншао - это V—II тыс. до н.э.
От nonr
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 16:08:29

Re: 5000-летняя история...

>Это они на основании чего так считают?

3.5 тыс лет доказано раскопками. Остальное достоверное предположение.
Но не "истории Китая", а "развития китайской цивилизации". Китай объединил в б.м. современных границах Цинь Ши Хуан в районе 1г. Н.Э. До этого и какое-то время после там было несколько царств.
От Iva
К nonr (05.09.2015 16:08:29)
Дата 05.09.2015 18:17:10

Re: 5000-летняя история...

Привет!

>3.5 тыс лет доказано раскопками. Остальное достоверное предположение.
>Но не "истории Китая", а "развития китайской цивилизации". Китай объединил в б.м. современных границах Цинь Ши Хуан в районе 1г. Н.Э. До этого и какое-то время после там было несколько царств.

Только на 200 лет пораньше. в 209 году до н.э. его сына уже свергли.
в 221 году до н.э. пало Янь ЕМПНИ


Владимир
От nonr
К Iva (05.09.2015 18:17:10)
Дата 05.09.2015 20:42:03

Re: 5000-летняя история...

>Привет!

>>3.5 тыс лет доказано раскопками. Остальное достоверное предположение.
>>Но не "истории Китая", а "развития китайской цивилизации". Китай объединил в б.м. современных границах Цинь Ши Хуан в районе 1г. Н.Э. До этого и какое-то время после там было несколько царств.
>
>Только на 200 лет пораньше. в 209 году до н.э. его сына уже свергли.
>в 221 году до н.э. пало Янь ЕМПНИ

Да, вы правы


>Владимир
От Booker
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 15:08:12

Скромничают. А может, синантропа пока в рукаве придерживают.

>Это они на основании чего так считают?

Впрочем, у меня где-то валялся "Курьер Юнеско" за 1982 год, посвящённый 1500-летию Киева. )))

С уважением.
От Alexeich
К Booker (05.09.2015 15:08:12)
Дата 07.09.2015 11:33:23

Re: скромно, до Ющенко с его неолитическими древними украми - як до мисяца рачки (-)
От Юрий Лямин
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 14:43:53

Там все же не история Китая, а "5000-летнего развития китайской цивилизации"

>Это они на основании чего так считают?

Китая естественно 5000 лет назад не существовало как государства, но именно тогда происходило зарождении китайской цивилизации.
Примерно в 3000-4000 гг. до нашей эры образовалась группа неолитических культур в среднем течении Хуанхэ, которые считаются прямыми предками собственно народа Хань, то есть грубо говоря началось развитие протокитайских племен.
От Iva
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 14:26:55

Re: 5000-летняя история...

Привет!

на основании более древних датировок династии Ся.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F_(%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F)


Владимир
От Iva
К Iva (05.09.2015 14:26:55)
Дата 05.09.2015 14:30:48

Re: 5000-летняя история...

Привет!

>на основании более древних датировок династии Ся.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F_(%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F)

да, в статье утверждается, что от династии никаких письменных источников не осталось - но это не так. Найдено много жертвенных табличек - надписей на костях жертвенных животных, частично датированных - такой-то год правления такого-то императора.



Владимир
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (05.09.2015 13:57:11)
Дата 05.09.2015 14:10:16

Это типа "Россия - родина слонов".

Здравствуйте

Ещё они никелирование изобрели на сотни лет раньше белых людей - якобы у терракотовых солдат было никелированное оружие.

С уважением, Александр Солдаткичев