От SSC
К All
Дата 05.09.2015 21:49:38
Рубрики Танки;

Нагрев брони танка от горения пороха

Здравствуйте!

Коэффициент теплопередачи газы-сталь можно принять равным таковому у воздуха: =5.6+4*Vгаза(м/с) Вт/(м2*К).
400кг пороха образуют до 600 м3 газа, при истечении через отверстия сечением 0.5м2 за 30 сек скорость в сечении будет порядка 40м/сек.

Итого коэффициент теплопередачи в узостях будет достигать 165 Вт/(м2*К).

Итого мощность теплоотдачи в узостях будет достигать 165*2500 ~= 414000 Вт/м2.

Итого теплопередача в узостях за 30сек горения будет =414000*30 = 12420000 Дж/м2.

Чтобы не заморачиваться оценкой отвода тепла внутри стали от нагреваемой стенки к внешней, примем что порох нагревает только внутрений слой 10мм (Хотя на самом деле он будет явно толще, ибо при теплопроводности стали 47 Вт/(м*К) при градиенте 2500К теплопередача на 10мм будет происходить со скоростью 11750000 Вт/м2).

Тогда нагрев в узостях будет равен:
= 12420000 (Дж/м2) / 78 (кг, масса 1м2 стали толщиной 10мм) / 480 (Дж/(К*кг))(удельная теплоёмкость стали) ~=330 К (градусов Кельвина).

Т.е. до отпуска стали - весьма далеко, основная масса газа выбрасывается не успев отдать тепло. Замечу, что выше оценен нагрев в узостях, где максимальны скорость газа и т.о. коэффициент теплопередачи - в других местах нагрев будет в разы меньше.

Почему в безвозврат при этом идут танки после пожара топлива - 1) у нефтепродуктов удельная теплота сгорания в 10-15 раз выше чем у пороха, 2) топливо горит медленно, продукты горения не вылетают с высокой скоростью из танка и успевают отдать тепло броне.

С уважением, SSC
От bedal
К SSC (05.09.2015 21:49:38)
Дата 07.09.2015 07:55:45

недочёты

1. почему 0.5м2 ? Это очень много. Или уж больше (вышибные панели вылетели, люки открыты) или раз в десять меньше.
2. почему 30 сек? Даже после окончания собственно горения теплопередача продолжается, и коэффициент 1 - самый точный из прикидочных, потому как деваться теплу некуда, кроме как передаваться.
3. почему нужно отпускать всю башню? Если 10% или даже 5% брони отпустится - башню всё одно пилить на дрова.
От SSC
К bedal (07.09.2015 07:55:45)
Дата 07.09.2015 09:32:38

Re: недочёты

Здравствуйте!

>1. почему 0.5м2 ?

Оценка площади сечения люков. При сработавших вышибных панелях перегрева до температуры отпуска не будет всяко.

>2. почему 30 сек?

Потому что примерно такое время мы наблюдаем на ролике.

>Даже после окончания собственно горения теплопередача продолжается

После окончания горения 600м2 плазмы летают в атмосфере и отдают тепло ей, попутно уменьшаясь в объёме.

>3. почему нужно отпускать всю башню?

Кому нужно? Подсчитана теплопередача в точках где она наибольшая (места выхода газов в атмосферу).

С уважением, SSC
От bedal
К SSC (07.09.2015 09:32:38)
Дата 07.09.2015 21:50:29

нет, натяжки очень уж грубые. (-)
От vavilon
К SSC (05.09.2015 21:49:38)
Дата 06.09.2015 16:09:02

Не учтена радиационная теплопередача от пламени. Как учесть не подскажу, не мое. (-)
От SSC
К vavilon (06.09.2015 16:09:02)
Дата 06.09.2015 17:41:23

Его в первую очередь дают несгоревшие частицы углерода в газе

Здравствуйте!

Но в бездымном порохе их как раз очень мало.

С уважением, SSC
От Alpaka
К SSC (06.09.2015 17:41:23)
Дата 06.09.2015 17:53:48

с чего ето вдруг?

и чистый газ вполне себе излужает-поглядите на Солнце. ;-)
А вообше, если температура газов достигает 2000-3000 градусов-то вклад лучистого переноса будет основным:
J=sigma*T^4=5.6*10^(-8)*(3000)^4=4536000 W/m^2
E=4536000 W/m^2*30s =136000000J/m^2
Alpaka
От SSC
К Alpaka (06.09.2015 17:53:48)
Дата 06.09.2015 18:36:50

Со свойств окружающей нас материи

Здравствуйте!

>и чистый газ вполне себе излужает-поглядите на Солнце. ;-)

Но намного слабее.

>А вообше, если температура газов достигает 2000-3000 градусов-то вклад лучистого переноса будет основным:
>J=sigma*T^4=5.6*10^(-8)*(3000)^4=4536000 W/m^2
>E=4536000 W/m^2*30s =136000000J/m^2

Вы для начала оцените степень черноты условного факела порохового газа диаметром ~2м (лично я не представляю как это сделать), и эффективную длину лучей, ибо я полагаю в таких условиях основная часть излучения будет газом же и поглощаться, т.е. нагревать излучением стенку будут только внешние слои газа.

С уважением, SSC
От Alpaka
К SSC (06.09.2015 18:36:50)
Дата 06.09.2015 20:41:53

Ре: Со свойств...

>Здравствуйте!

>>и чистый газ вполне себе излужает-поглядите на Солнце. ;-)
>
>Но намного слабее.

>>А вообше, если температура газов достигает 2000-3000 градусов-то вклад лучистого переноса будет основным:
>>Й=сигма*Т^4=5.6*10^(-8)*(3000)^4=4536000 В/м^2
>>Е=4536000 В/м^2*30с =136000000Й/м^2
>
>Вы для начала оцените степень черноты условного факела порохового газа диаметром ~2м (лично я не представляю как это сделать), и эффективную длину лучей, ибо я полагаю в таких условиях основная часть излучения будет газом же и поглощаться, т.е. нагревать излучением стенку будут только внешние слои газа.


Вы правы, излучением газов такого обьема можно пренебречь, т.е. надо считать сколько частиц образуется при сгорании
пары сотен килограм пороха. ИМХО, довольно прилично, т.к. проис ходит их разброс, но сколько точно-не понять.
И да, температуру лучше считать 2000 К, а не 3000К.

>С уважением, ССЦ
Алпака
От digger
К SSC (06.09.2015 18:36:50)
Дата 06.09.2015 18:50:42

Re: будет газом же и поглощаться

Скорее всего нет.Пороховые газы довольно прозрачны,порох горит с поверхности и что от него улетело - уже сгорело на 100%.В паровозных и подобных топках основным механизмом теплопередачи непосредственно в огневой коробке является излучение,это написано в теории про них.
От SSC
К digger (06.09.2015 18:50:42)
Дата 06.09.2015 19:29:27

Re: будет газом...

Здравствуйте!

> Скорее всего нет.Пороховые газы довольно прозрачны,порох горит с поверхности и что от него улетело - уже сгорело на 100%.

Газ либо много излучает и много поглощает, либо мало и мало. Процессы идентичны.

>В паровозных и подобных топках основным механизмом теплопередачи непосредственно в огневой коробке является излучение,это написано в теории про них.

В паровозном газе огромное (по сравнению с порохом) кол-во сажи, которая и даёт основное излучение. При сгорании бедных углеродом газов для повышения излучения даже добавляют 3-5% тяжёлых углеводородов.

С уважением, SSC
От kcp
К SSC (06.09.2015 19:29:27)
Дата 07.09.2015 12:45:32

Re: будет газом...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> В паровозных и подобных топках основным механизмом теплопередачи непосредственно в огневой коробке является излучение,это написано в теории про них.
> В паровозном газе огромное (по сравнению с порохом) кол-во сажи, которая и даёт основное излучение. При сгорании бедных углеродом газов для повышения излучения даже добавляют 3-5% тяжёлых углеводородов.

При явно пониженных по сравнению со стволом орудия давлениях не будет ли достаточного много частиц не сгоревшего пороха?
Помниться было видео затяжного выстрела из танка. Дыма было много.

Ну и классическое http://www.youtube.com/watch?v=08ejMUMu2P0 Дыма предостаточно и пламя почти непрозрачное. Хотя может это горючее такой столб дало.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От AMX
К kcp (07.09.2015 12:45:32)
Дата 07.09.2015 15:06:36

Re: будет газом...

>Ну и классическое http://www.youtube.com/watch?v=08ejMUMu2P0 Дыма предостаточно и пламя почти непрозрачное. Хотя может это горючее такой столб дало.

В этом видео лучше не прозрачность пламени рассматривать, а обратить внимание на ствол. Он больше показывает происходящие внутри процессы и температуру.
От SSC
К kcp (07.09.2015 12:45:32)
Дата 07.09.2015 12:59:40

Re: будет газом...

Здравствуйте!

>>> В паровозных и подобных топках основным механизмом теплопередачи непосредственно в огневой коробке является излучение,это написано в теории про них.
>> В паровозном газе огромное (по сравнению с порохом) кол-во сажи, которая и даёт основное излучение. При сгорании бедных углеродом газов для повышения излучения даже добавляют 3-5% тяжёлых углеводородов.
>
>При явно пониженных по сравнению со стволом орудия давлениях не будет ли достаточного много частиц не сгоревшего пороха?
>Помниться было видео затяжного выстрела из танка. Дыма было много.

>Ну и классическое http://www.youtube.com/watch?v=08ejMUMu2P0 Дыма предостаточно и пламя почти непрозрачное. Хотя может это горючее такой столб дало.

Как раз очень хорошо видно, что горение собственно пороха дыма даёт крайне мало.

С уважением, SSC
От kcp
К SSC (07.09.2015 12:59:40)
Дата 08.09.2015 07:05:04

Re: будет газом...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Как раз очень хорошо видно, что горение собственно пороха дыма даёт крайне мало.

Горение пороха сильно зависит от давления. пока оно не поднялось гореть он может плохо и давать чёрный дым вначале.
Ну и пламя всё равно не прозрачно. Т.е. горячую стенку с температурой пламени оно обеспечивает. Максимальный по теплопередаче излучением вариант.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От SSC
К kcp (08.09.2015 07:05:04)
Дата 08.09.2015 07:37:56

Re: будет газом...

Здравствуйте!

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Как раз очень хорошо видно, что горение собственно пороха дыма даёт крайне мало.
>
>Горение пороха сильно зависит от давления. пока оно не поднялось гореть он может плохо и давать чёрный дым вначале.

Первый раз слышу про такое. Низкие давления в стволе - это совсем другая история.

>Ну и пламя всё равно не прозрачно. Т.е. горячую стенку с температурой пламени оно обеспечивает.

Пламя - это зона свечения газа, сам газ при этом вполне может быть прозрачным.

>Максимальный по теплопередаче излучением вариант...

...- это газ, насыщенный несгоревшими частицами углерода.

С уважением, SSC
От kcp
К SSC (08.09.2015 07:37:56)
Дата 08.09.2015 08:13:50

Re: будет газом...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Горение пороха сильно зависит от давления. пока оно не поднялось гореть он может плохо и давать чёрный дым вначале.
> Первый раз слышу про такое. Низкие давления в стволе - это совсем другая история.

Всё зависит от условий конечно, но затяжной танковый выстрел на показухе (никак не могу найти видео, давно было) дал изрядную дымовую завесу. Скорее всего первоначальный дым это топливо, но и порох я бы так сразу не исключал.

>> Ну и пламя всё равно не прозрачно. Т.е. горячую стенку с температурой пламени оно обеспечивает.
> Пламя - это зона свечения газа, сам газ при этом вполне может быть прозрачным.

Замените это пламя стенкой эквивалентной формы и температуры. Она даст идентичный тепловой поток.

>> Максимальный по теплопередаче излучением вариант...
> ...- это газ, насыщенный несгоревшими частицами углерода.

В данном случае пламя и так не прозрачно, так что коэффициент поглощения тела вполне можно принять за единицу.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От SSC
К kcp (08.09.2015 08:13:50)
Дата 08.09.2015 17:44:54

Re: будет газом...

Здравствуйте!

>>> Горение пороха сильно зависит от давления. пока оно не поднялось гореть он может плохо и давать чёрный дым вначале.
>> Первый раз слышу про такое. Низкие давления в стволе - это совсем другая история.
>
>Всё зависит от условий конечно, но затяжной танковый выстрел на показухе (никак не могу найти видео, давно было) дал изрядную дымовую завесу. Скорее всего первоначальный дым это топливо, но и порох я бы так сразу не исключал.

Выстрел при низком давлении даёт повышенное дымообразование вследствие недогара пороха за (очень короткое) время выстрела, простое горение - нет.

>>> Ну и пламя всё равно не прозрачно. Т.е. горячую стенку с температурой пламени оно обеспечивает.
>> Пламя - это зона свечения газа, сам газ при этом вполне может быть прозрачным.
>
>Замените это пламя стенкой эквивалентной формы и температуры.

Вы плохо понимаете физику явления. Эта стенка ещё должна иметь эквивалентные степень черноты и спектр излучения.

>>> Максимальный по теплопередаче излучением вариант...
>> ...- это газ, насыщенный несгоревшими частицами углерода.
>
>В данном случае пламя и так не прозрачно, так что коэффициент поглощения тела вполне можно принять за единицу.

В данном случае Вы говорите глупости, уж извините. Газ в пламени может быть кристально прозрачным, а то, что Вы через него не видите - вызвано маскированием светового сигнала от объектов с другой стороны пламени ярким излучением, ибо у глаза точно также ограничен дин. диапазон принимаемого сигнала.

С уважением, SSC
От kcp
К SSC (08.09.2015 17:44:54)
Дата 09.09.2015 09:08:26

Re: будет газом...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Всё зависит от условий конечно, но затяжной танковый выстрел на показухе (никак не могу найти видео, давно было) дал изрядную дымовую завесу. Скорее всего первоначальный дым это топливо, но и порох я бы так сразу не исключал.
> Выстрел при низком давлении даёт повышенное дымообразование вследствие недогара пороха за (очень короткое) время выстрела, простое горение - нет.

Подобный недогар пороха при низком давлении может быть только в стволе? Или при низком давлении всё-таки может быть и в башне? Если шашку разметало взрывом наверняка там могут появиться пороховые частицы различного размера или формы в различных же стадиях зажигания и горения.

>>>> Ну и пламя всё равно не прозрачно. Т.е. горячую стенку с температурой пламени оно обеспечивает.
>>> Пламя - это зона свечения газа, сам газ при этом вполне может быть прозрачным.
>>Замените это пламя стенкой эквивалентной формы и температуры.
>Вы плохо понимаете физику явления. Эта стенка ещё должна иметь эквивалентные степень черноты и спектр излучения.

Для водяного пара толщиной 1 м, при давлении 1 атм. и температуре 1000 град.С степень черноты примерно 0,5. И это без сажистых частиц. Даже если уменьшить этот коэффициент в разы, для наших расчётов в +- лапоть давайте считать пламя непрозрачным. Ну или с поправкой на степень черноты в 0,5. Спектр же для такой многокомпонентной смеси газов с сажей при такой температуре вполне аппроксимируется спектром абсолютно-чёрного тела.

>>>> Максимальный по теплопередаче излучением вариант...
>>> ...- это газ, насыщенный несгоревшими частицами углерода.
>> В данном случае пламя и так не прозрачно, так что коэффициент поглощения тела вполне можно принять за единицу.
> В данном случае Вы говорите глупости, уж извините. Газ в пламени может быть кристально прозрачным, а то, что Вы через него не видите - вызвано маскированием светового сигнала от объектов с другой стороны пламени ярким излучением, ибо у глаза точно также ограничен дин. диапазон принимаемого сигнала.

Ну уж совсем прозрачным он быть не может. Иначе бы он не излучал.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От KAO
К kcp (09.09.2015 09:08:26)
Дата 11.09.2015 23:02:30

Re: будет газом...

>Ну уж совсем прозрачным он быть не может. Иначе бы он не излучал.

Чего это? Вон на Солнце тоже сажа светит? Газы излучают сами и ещё как. Собственно, линейчатый спектр излучения Солнца и стал одним из кирпичиков сомнений, который породил квантовую механику.
От Alpaka
К vavilon (06.09.2015 16:09:02)
Дата 06.09.2015 17:05:01

а что там учитывать

постоянная Стефана-Больцмана на температуру в четвертой степени. Можно даже предположить коеффициент
поглошения 1.
Алпака
От bedal
К Alpaka (06.09.2015 17:05:01)
Дата 07.09.2015 07:50:48

ессно, 1, это ж не пионерский костёр, всё поглощается, даже отражённое (-)
От fenix~mou
К SSC (05.09.2015 21:49:38)
Дата 06.09.2015 13:18:31

Что-то я наверное пас... но пару вопросов спрошу:)

Здравствуйте.

>Коэффициент теплопередачи газы-сталь можно принять равным таковому у воздуха: =5.6+4*Vгаза(м/с) Вт/(м2*К).
>400кг пороха образуют до 600 м3 газа, при истечении через отверстия сечением 0.5м2 за 30 сек скорость в сечении будет порядка 40м/сек.
400кг пороха 600 литров при каком давлении образуют?
И время истечения вы как считаете, вот объём при атмосферном, вот дырка, делим - получаем?

>Итого коэффициент теплопередачи в узостях будет достигать 165 Вт/(м2*К).
Откуда?

>Чтобы не заморачиваться оценкой отвода тепла внутри стали от нагреваемой стенки к внешней, примем что порох нагревает только внутрений слой 10мм
"-Дяденька вы какой-то нехороший, я пойду лучше на травке посижу
-Ну иди посиди, я в твои годы тоже на травке сидел."

Пойду я... посижу:)
От Evg
К fenix~mou (06.09.2015 13:18:31)
Дата 06.09.2015 18:51:31

Re: Что-то я наверное

>Здравствуйте.

>>Коэффициент теплопередачи газы-сталь можно принять равным таковому у воздуха: =5.6+4*Vгаза(м/с) Вт/(м2*К).
>>400кг пороха образуют до 600 м3 газа, при истечении через отверстия сечением 0.5м2 за 30 сек скорость в сечении будет порядка 40м/сек.
>400кг пороха 600 литров при каком давлении образуют?

При "нормальных условиях".
Т.е. это объём газа остывшего до комнатной температуры.
От BP~TOR
К SSC (05.09.2015 21:49:38)
Дата 06.09.2015 13:14:43

Ну раз Вы такой спец по теплотехническим расчетам и процессам горения

объясните почему при сгорании стандарной армейской палатки стандартны металлические кровати скручиваются нафиг.
Пороха нет, диз и прочего топлива тоже нет.
Дрова рядом с буржуйкой при этом не сгорают :)
От SSC
К BP~TOR (06.09.2015 13:14:43)
Дата 06.09.2015 17:48:45

Объясните плз, зачем мне это считать? (-)
От BP~TOR
К SSC (06.09.2015 17:48:45)
Дата 06.09.2015 21:19:45

ВЫ с поразительной легкостью манипулируете цифрами

не утруждая себя нисколько объяснением их происхождения и какому собственно конкретному объекту они относятся
Если Вы считаете неизвестно что, почему бы Вам и палатку с кроватятми не просчитать...
От kcp
К BP~TOR (06.09.2015 13:14:43)
Дата 06.09.2015 16:28:08

Re: Ну раз...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>объясните почему при сгорании стандарной армейской палатки стандартны металлические кровати скручиваются нафиг.

Неравномерный нагрев тонкостенных металлических конструкций?

> Пороха нет, диз и прочего топлива тоже нет.

А какое время примерно горит 25 кг армейская палатка? И есть ли на кроватях какая-нибудь горючая субстанция, которая сгорает в процессе пожара?

> Дрова рядом с буржуйкой при этом не сгорают :)

Для дерева определяющим является процесс первоначальной сушки.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От BP~TOR
К kcp (06.09.2015 16:28:08)
Дата 06.09.2015 20:57:33

Re: Ну раз...


>Неравномерный нагрев тонкостенных металлических конструкций?
горит сама палатка, начала гореть сверху, пламя практически мгновенно охватило всю наружную поверхность

>А какое время примерно горит 25 кг армейская палатка? И есть ли на кроватях какая-нибудь горючая субстанция, которая сгорает в процессе пожара?
матрас и одеяло котоые не сгорели, как и дрова :)
3-5 мин, до того как как рухнула
>> Дрова рядом с буржуйкой при этом не сгорают :)
>
>Для дерева определяющим является процесс первоначальной сушки.
От Кострома
К kcp (06.09.2015 16:28:08)
Дата 06.09.2015 19:53:12

У нас как то горела


>
>А какое время примерно горит 25 кг армейская палатка? И есть ли на кроватях какая-нибудь горючая субстанция, которая сгорает в процессе пожара?

Горит очень быстро - правда у нас там ничего пока не было
От john1973
К kcp (06.09.2015 16:28:08)
Дата 06.09.2015 19:32:35

Re: Ну раз...

>Неравномерный нагрев тонкостенных металлических конструкций?
Коробление тонколистовых и тонкостенных деталей при локальном прогреве - классика неумелого сварщика))
От BP~TOR
К john1973 (06.09.2015 19:32:35)
Дата 06.09.2015 21:25:55

А причем тут сварка и локальный нагрев


>Коробление тонколистовых и тонкостенных деталей при локальном прогреве - классика неумелого сварщика))
если в случае с палаткой сгорает брезентовый чехол
От kcp
К BP~TOR (06.09.2015 21:25:55)
Дата 07.09.2015 07:03:42

Re: А причем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Коробление тонколистовых и тонкостенных деталей при локальном прогреве - классика неумелого сварщика))

> А причем тут сварка и локальный нагрев
> если в случае с палаткой сгорает брезентовый чехол

Потому, что как и при сварке нагревает только с одной стороны.

Нагрев деталь получает от освещённой поверхности. Охлаждается тоже через поверхность, но затенённую. А перенос тепла между этими поверхностями осуществляется вдоль стенки малого сечения.

Конструкция кровати состоит из прутков и трубок разного диаметра, которые гнутся и удлиняются немонотонным образом в зависимости от расстояния до горящей стенки. Койку скручивает.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От SSC
К kcp (07.09.2015 07:03:42)
Дата 07.09.2015 09:34:41

Re: А причем...

Здравствуйте!

Там проще: от нагрева ведёт тонкостенные катаные элементы (после прокатки в них остаются внутренние напряжения).

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (07.09.2015 09:34:41)
Дата 07.09.2015 22:50:45

Re: А причем...

>Там проще: от нагрева ведёт тонкостенные катаные элементы (после прокатки в них остаются внутренние напряжения).
+++, коробятся от локального прогрева любой природы тонкие катаные листы, уголки и тянутые трубы, собственно это общеизвестно
Нагреть локально до коробления можно и толстый металл и даже литьевые детали, но там надо постараться.
От kcp
К SSC (07.09.2015 09:34:41)
Дата 07.09.2015 10:16:27

Согласен. Неравномерный нагрев добавляет деформаций при отпуске.

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>Здравствуйте!

> Там проще: от нагрева ведёт тонкостенные катаные элементы (после прокатки в них остаются внутренние напряжения).

Согласен.

Неравномерный нагрев добавляет деформаций при отпуске.

>С уважением, SSC
'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От BP~TOR
К kcp (07.09.2015 07:03:42)
Дата 07.09.2015 08:41:02

Re: А причем...

>Нагрев деталь получает от освещённой поверхности. Охлаждается тоже через поверхность, но затенённую. А перенос тепла между этими поверхностями осуществляется вдоль стенки малого сечения.
т.е. нагрев у Вас лучистый, но сверху, где в течении 3-5 мин происходит горение, сетка койки, которую собственно и скручивает, закрыта матрасом, а снизу горения нет.

>Конструкция кровати состоит из прутков и трубок разного диаметра, которые гнутся и удлиняются немонотонным образом в зависимости от расстояния до горящей стенки. Койку скручивает.
Вы видимо забыли как выглядит солдатская койка с панцирной сеткой
http://forum.sdelaimebel.ru/uploads/monthly_03_2015/post-169529-0-57991300-1427744428.jpeg


каркас из уголков со скобами-стяжками и круглыми шайбами

А быльца, которые "из прутков и трубок разного диаметра", не скручивает :)
От kcp
К BP~TOR (07.09.2015 08:41:02)
Дата 07.09.2015 08:56:24

Re: А причем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Нагрев деталь получает от освещённой поверхности. Охлаждается тоже через поверхность, но затенённую. А перенос тепла между этими поверхностями осуществляется вдоль стенки малого сечения.
> т.е. нагрев у Вас лучистый, но сверху, где в течении 3-5 мин происходит горение, сетка койки, которую собственно и скручивает, закрыта матрасом, а снизу горения нет.

Сетку скрутило из-за деформации каркаса, разве нет?

> каркас из уголков со скобами-стяжками и круглыми шайбами
> А быльца, которые "из прутков и трубок разного диаметра", не скручивает :)

Тогда я не очень понимаю как именно её скрутило.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От BP~TOR
К kcp (07.09.2015 08:56:24)
Дата 07.09.2015 09:55:51

:))


>Сетку скрутило из-за деформации каркаса, разве нет?
скрутило (деформировало) сам каркас
элементы из которых собственно набрана сама панцирная сетка, жесткой связи не имеют

>> каркас из уголков со скобами-стяжками и круглыми шайбами
>> А быльца, которые "из прутков и трубок разного диаметра", не скручивает :)
>
>Тогда я не очень понимаю как именно её скрутило.
 :)
От kcp
К BP~TOR (07.09.2015 09:55:51)
Дата 07.09.2015 10:14:12

Ну тогда чем не нравится предложенный мной механизм?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>>> Потому, что как и при сварке нагревает только с одной стороны..
>>>> Нагрев деталь получает от освещённой поверхности. Охлаждается тоже через поверхность, но затенённую. А перенос тепла между этими поверхностями осуществляется вдоль стенки малого сечения.
>>>> Конструкция кровати состоит из прутков и трубок разного диаметра, которые гнутся и удлиняются немонотонным образом в зависимости от расстояния до горящей стенки. Койку скручивает.

>> Сетку скрутило из-за деформации каркаса, разве нет?
> скрутило (деформировало) сам каркас
> элементы из которых собственно набрана сама панцирная сетка, жесткой связи не имеют

Ну тогда чем не нравится предложенный мной механизм?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От BP~TOR
К kcp (07.09.2015 10:14:12)
Дата 07.09.2015 10:37:17

Патамушта


>>>>> Нагрев деталь получает от освещённой поверхности. Охлаждается тоже через поверхность, но затенённую. А перенос тепла между этими поверхностями осуществляется вдоль стенки малого сечения.
>
>Ну тогда чем не нравится предложенный мной механизм?
Потому что Вы описываете чисто лучистый нагрев,
А в данном случае "освещенная сторона" сторона имеет теплоизоляцию в виде матраса, а "затененная сторона" теплоизоляции не имеет но и прямому лучистому нагреву не подвергается. Следовательно механизм нагрева другой

От kcp
К BP~TOR (07.09.2015 10:37:17)
Дата 07.09.2015 12:34:07

Re: Патамушта

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>>>>> Нагрев деталь получает от освещённой поверхности. Охлаждается тоже через поверхность, но затенённую. А перенос тепла между этими поверхностями осуществляется вдоль стенки малого сечения.
>> Ну тогда чем не нравится предложенный мной механизм?
> Потому что Вы описываете чисто лучистый нагрев,
> А в данном случае "освещенная сторона" сторона имеет теплоизоляцию в виде матраса, а "затененная сторона" теплоизоляции не имеет но и прямому лучистому нагреву не подвергается. Следовательно механизм нагрева другой

По-моему вы необоснованно усложняете условия задачи. У койки достаточно деталей, которые можно неравномерно нагреть, чтобы её скрутило. Естественно, кроме излучения есть и конвективный теплообмен. Но он тоже нагревает детали не сразу по всему их объёму.

Как тут недавно подсказали, отпуск детали при неравномерном её нагревании её коробит. Так что в целом механизм вскрыт.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От BP~TOR
К kcp (07.09.2015 12:34:07)
Дата 07.09.2015 13:44:40

Re: Патамушта


>> А в данном случае "освещенная сторона" сторона имеет теплоизоляцию в виде матраса, а "затененная сторона" теплоизоляции не имеет но и прямому лучистому нагреву не подвергается. Следовательно механизм нагрева другой
>
>По-моему вы необоснованно усложняете условия задачи.
Зачем мне их усложнять- я описываю случай, свидетелем которого был на полигоне.
Брезентовая однотамбурная палатка с утеплителем и отбеливателем, буржуйка и кровати ( палатка была офицерская, мы себе просто нары из досок делали на всю ширину). Печку сильно раскочегарили, видимо непрогоревашая частица упала на полог День был морозный. легкий ветерок с водохранилища дул. Хорошо. что топивший, в момент возгорания, вышел из палатки
>У койки достаточно деталей, которые можно неравномерно нагреть, чтобы её скрутило. Естественно, кроме излучения есть и конвективный теплообмен. Но он тоже нагревает детали не сразу по всему их объёму.
Время очень маленькое чистого горения, купол сгорает и недогоревшие борта падают вниз, открывая взору койку в центре с "поверхностью двойной кривизны"

>Как тут недавно подсказали, отпуск детали при неравномерном её нагревании её коробит. Так что в целом механизм вскрыт.
Вам еще могли подсказать, что даже при равномерном прогреве металлоконструкция может получить термические деформации из-за неудачной формы или сечений.
ЗЫ1. Я просто хочу сказать что механизм нагрева при возгорании в замкнутом пространстве несколько сложнее, чем это пытаетесь изобразить Вы и топикстартер...

ЗЫ2. Вы кстати не задумывались над забавной постановкой задачи топикстатертером. Он "убедительно" доказывает, что при сгорании пороха в нише "Абрамса" его броня не отпускается.
А с чего бы ей отпускаться от нагрева внутренних листов если противоснарядное бронирование ( которое имеет значение) разнесенное с наполнителем... Для самой же ниши с т.з. противоснарядкой стойкости без разницы, и с отпуском и без отпуска она пробивается
От kcp
К BP~TOR (07.09.2015 13:44:40)
Дата 07.09.2015 16:05:10

Re: Патамушта

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> А в данном случае "освещенная сторона" сторона имеет теплоизоляцию в виде матраса, а "затененная сторона" теплоизоляции не имеет но и прямому лучистому нагреву не подвергается. Следовательно механизм нагрева другой
>> По-моему вы необоснованно усложняете условия задачи.
> Зачем мне их усложнять- я описываю случай, свидетелем которого был на полигоне.

Вы не сам случай усложняете, вы необоснованно пытаетесь ввести условия, которые бы исключили как причину "неравномерный нагрев тонкостенных деталей разного калибра".

>> У койки достаточно деталей, которые можно неравномерно нагреть, чтобы её скрутило. Естественно, кроме излучения есть и конвективный теплообмен. Но он тоже нагревает детали не сразу по всему их объёму.
> Время очень маленькое чистого горения, купол сгорает и недогоревшие борта падают вниз, открывая взору койку в центре с "поверхностью двойной кривизны"

И тем не менее теплового потока хватило.

>> Как тут недавно подсказали, отпуск детали при неравномерном её нагревании её коробит. Так что в целом механизм вскрыт.
> Вам еще могли подсказать, что даже при равномерном прогреве металлоконструкция может получить термические деформации из-за неудачной формы или сечений.

Встречал описание такого. Правда там вертолётные детали пытались правильно размещать в корзине для более равномерного прогрева. Сейчас не помню стали их в шаблоны зажимать или нет.

> ЗЫ1. Я просто хочу сказать что механизм нагрева при возгорании в замкнутом пространстве несколько сложнее, чем это пытаетесь изобразить Вы и топикстартер...

Кроме радиационного и конвективного есть ещё что-то?

> ЗЫ2. Вы кстати не задумывались над забавной постановкой задачи топикстатертером. Он "убедительно" доказывает, что при сгорании пороха в нише "Абрамса" его броня не отпускается.

Нет, над этой задачей я не думал.

> А с чего бы ей отпускаться от нагрева внутренних листов если противоснарядное бронирование ( которое имеет значение) разнесенное с наполнителем... Для самой же ниши с т.з. противоснарядкой стойкости без разницы, и с отпуском и без отпуска она пробивается

В МТО при горении через жалюзи и воздухозаборы ничего не попадает? Теоретически раскалённых газов там достаточно, чтобы поджечь или поплавить что-то кроме забашенной ниши.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Alpaka
К SSC (05.09.2015 21:49:38)
Дата 06.09.2015 02:42:57

Ре: Нагрев брони...

Еше надо учесть до 500 галлонов топлива, и совсем хорошо будет.


Алпака
От SSC
К Alpaka (06.09.2015 02:42:57)
Дата 06.09.2015 11:00:14

Ре: Нагрев брони...

Здравствуйте!

>Еше надо учесть до 500 галлонов топлива, и совсем хорошо будет.

Топливо вперемешку с порохом - это гениальная конструкторская находка Морозова. Не имеет аналогов (тм).

С уважением, SSC
От kcp
К SSC (06.09.2015 11:00:14)
Дата 06.09.2015 17:13:53

Ре: Нагрев брони...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Еше надо учесть до 500 галлонов топлива, и совсем хорошо будет.
> Топливо вперемешку с порохом - это гениальная конструкторская находка Морозова. Не имеет аналогов (тм).


Ну наверное всё-таки не его и для второй мировой войны технология защиты зарядов от низкоэнергетических осколков в виде "мокрой боеукладки" (я не путаю термины?) вполне могла себя оправдать. Это для "ломиков" и "кумы", которые, судя по всему, разбрызгивают топливо в мелкую пыль, такое решение является опасным.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Ghostrider
К kcp (06.09.2015 17:13:53)
Дата 06.09.2015 17:50:32

Ре: Мокрые укладки...

-Во время войны "мокрые" укладки на "Шерманах" и "Чаффи" заполнялись незамерзающим раствором, а не топливом(в отличии от Т-84/55 и т.д.)
-Мокрые укладки, как способ повысить защиту боекомплекта, себя совершенно не оправдали, и были отменены на американских машинах после войны; британцы вернулись к решению с "мокрыми" укладками на "Чифтене" с его пороховыми картузами, и цеплялись за них до конца 80х годов, когда наконец решились отказаться от них в пользу укладок, защищенных броней(на "Challenger" Mk.III).

Баки-стеллажи на советских послевоенных танках предназначены главным образом для рационального использования заброневого объема.
От Blitz.
К Ghostrider (06.09.2015 17:50:32)
Дата 06.09.2015 21:15:13

Ре: Мокрые укладки...

>Баки-стеллажи на советских послевоенных танках предназначены главным образом для рационального использования заброневого объема.
И не только-топливо екранирует выстрелы от осколков, и мехвода заодно.
От kcp
К Blitz. (06.09.2015 21:15:13)
Дата 07.09.2015 07:08:09

Если бы оно не закидывало при этом мехвода топливно-пороховой....

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Баки-стеллажи на советских послевоенных танках предназначены главным образом для рационального использования заброневого объема.
> И не только-топливо екранирует выстрелы от осколков, и мехвода заодно.

Если бы оно не закидывало при этом мехвода топливно-пороховой смесью, готовой к взрывному воспламенению, совсем было бы хорошо.

Да и Шерманы, если подумать, с их этилен-гликолевой смесью с водой наверняка давали ещё тот по токсичности аэрозоль.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Blitz.
К kcp (07.09.2015 07:08:09)
Дата 07.09.2015 23:59:11

Re: Если бы...

>Если бы оно не закидывало при этом мехвода топливно-пороховой смесью, готовой к взрывному воспламенению, совсем было бы хорошо.
Если не загорится-то ничего не будет.
От Ghostrider
К Blitz. (06.09.2015 21:15:13)
Дата 06.09.2015 23:06:14

Ре: Мокрые укладки...

>>Баки-стеллажи на советских послевоенных танках предназначены главным образом для рационального использования заброневого объема.
>И не только-топливо екранирует выстрелы от осколков, и мехвода заодно.

Напомню, что бак-теллаж на всех "планах разделки туши" Т-55(и Т-62) помечен, как точка прицеливания, что как бы намекает...
От Blitz.
К Ghostrider (06.09.2015 23:06:14)
Дата 07.09.2015 01:18:19

Ре: Мокрые укладки...

>Напомню, что бак-теллаж на всех "планах разделки туши" Т-55(и Т-62) помечен, как точка прицеливания, что как бы намекает...
Намекать может разное, но то что делали с расчетом на зашиту топливаом снарядов-факт, правда прицельшики об етом знать не могли, и целились по старинке. У того ж М1 бак вполне законная цель.
От Чобиток Василий
К SSC (06.09.2015 11:00:14)
Дата 06.09.2015 13:45:04

Ре: Нагрев брони...

Привет!

>Топливо вперемешку с порохом - это гениальная конструкторская находка Морозова. Не имеет аналогов (тм).

Карцев утверждал, что это его изобретение.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От SSC
К Чобиток Василий (06.09.2015 13:45:04)
Дата 06.09.2015 17:47:07

Ре: Нагрев брони...

Здравствуйте!

>>Топливо вперемешку с порохом - это гениальная конструкторская находка Морозова. Не имеет аналогов (тм).
>
>Карцев утверждал, что это его изобретение.

Вообще наверное так и было, ибо бак-стеллаж появился на Т-55. Тогда правильный тезис звучит так: гениальное конструкторское решение Карцева, подхваченное Морозовым.

С уважением, SSC
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (06.09.2015 13:45:04)
Дата 06.09.2015 16:09:48

Клевещут, что:

06.09.2015 13:45, пишет:
> Привет!
>
>> Топливо вперемешку с порохом - это гениальная конструкторская находка Морозова. Не имеет аналогов (тм).
>
> Карцев утверждал, что это его изобретение.

1) подсмотрели то ли у англичан, то ли на каком-то из шерманов (или где-то ещё). Возможно, это была нестандартная
модификация/экземпляр, с переделанной штатной "мокрой укладкой". Подсмотрели зимой 43/44.
2) топливо из баков-стеллажей предполагалось выбрабатывать сразу после внешних баков, и в бой идти с на "основных" баках,
дополнительный боекомплект -- только для "длительных рейдов" и т.д.. Но для Заказчика это оказалось слишком сложно.


--
CU, IVan.
От Bronevik
К Иван Уфимцев (06.09.2015 16:09:48)
Дата 06.09.2015 17:41:59

Мокрая укладка была в некоторых Шерманах. (-)
От Иван Уфимцев
К Bronevik (06.09.2015 17:41:59)
Дата 06.09.2015 22:29:47

Праавильно.

Доброго времени суток.
06.09.2015 17:41, Bronevik пишет:

> Re: Мокрая укладка была в некоторых Шерманах.

Сабж. Это общеизвестно.
Также известно, что некоторые Шерманы оснащались системой наддува баков.

Цимес в том, что некоторые из этих некоторых Шерманов, согласно слухам, переоборудовали.
С целью более-менее безопасно увеличить возимый объём топлива, т.к. внешниебаки/бочки почему-то танкистам немного не нравились.

Ещё более непроверенные слухи клевещут, что вышеупомянутыми переоборудованными некоторыми Шерманами ознакомились не только
конструкторы свежевосстановленного завода №75, но и более другие инженеры и конструкторы.

--
CU, IVan.
От digger
К SSC (06.09.2015 11:00:14)
Дата 06.09.2015 11:29:30

Ре:Топливо вперемешку с порохом

Это танк мировой войны,там не до гуманизма.Танк с пробитой броней все равно с высокой вероятностью выходит из строя и не важно,уцелело там 1 или 3 танкиста.50% ослабленной зоны во лбу намного хуже.
От Валера
К Alpaka (06.09.2015 02:42:57)
Дата 06.09.2015 10:15:55

Ре: Нагрев брони...

>Еше надо учесть до 500 галлонов топлива, и совсем хорошо будет.

Оно там же где и бк, в башне? ;)
От digger
К Валера (06.09.2015 10:15:55)
Дата 06.09.2015 10:31:56

Ре: топлива

Дык и пишут же,пожар БК не всегда сопровождается пожаром топлива, это предусмотрено конструкцией в том числе.
От AMX
К SSC (05.09.2015 21:49:38)
Дата 06.09.2015 00:35:02

Re: Нагрев брони...

На кельнскую пантеру посмотрите и обратите внимание что стало с ее торсионами после пожара БК. Теория ваша с действительностью плохо согласуется.
От SSC
К AMX (06.09.2015 00:35:02)
Дата 06.09.2015 10:57:17

У танков ВМВ заряды в гильзах, характер горения совсем другой

Здравствуйте!

>На кельнскую пантеру посмотрите и обратите внимание что стало с ее торсионами после пожара БК. Теория ваша с действительностью плохо согласуется.

На флотах регулярно происходили возгорания зарядов в башнях, до нескольких сот кг пороха, и никаких отпусков брони. Даже электрика не повреждалась, башня после порохового пожара обычно оставалась годной к работе.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (06.09.2015 10:57:17)
Дата 07.09.2015 15:11:14

Re: У танков...

Скорость горения БК на видео кельнской пантеры сопоставима с тем что мы видим на современных видео, включая обсуждаемое. Не вижу принципиальной разницы. Согласно вашим расчетам принципиальное значение имеет длительность горения.
От SSC
К AMX (07.09.2015 15:11:14)
Дата 07.09.2015 21:59:11

Re: У танков...

Здравствуйте!

>Скорость горения БК на видео кельнской пантеры сопоставима с тем что мы видим на современных видео, включая обсуждаемое. Не вижу принципиальной разницы. Согласно вашим расчетам принципиальное значение имеет длительность горения.

Посмотрел еще раз видео - во-первых, с чего Вы взяли что пожар был коротким, а во-вторых - с чего Вы взяли, что там горел только порох? Помимо пороха, гидравлика башни там горела, как минимум.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (06.09.2015 10:57:17)
Дата 06.09.2015 12:20:59

Re: У танков...

>На флотах регулярно происходили возгорания зарядов в башнях, до нескольких сот кг пороха, и никаких отпусков брони. Даже электрика не повреждалась, башня после порохового пожара обычно оставалась годной к работе.
Электрика как раз повреждалась - насколько я помню, на Орле выгоревшие 6" башни в ручном режиме вращали.
От SSC
К Claus (06.09.2015 12:20:59)
Дата 06.09.2015 17:43:58

Re: У танков...

Здравствуйте!

>>На флотах регулярно происходили возгорания зарядов в башнях, до нескольких сот кг пороха, и никаких отпусков брони. Даже электрика не повреждалась, башня после порохового пожара обычно оставалась годной к работе.
>Электрика как раз повреждалась - насколько я помню, на Орле выгоревшие 6" башни в ручном режиме вращали.

На Орле разве порох горел в башнях? Сомневаюсь, с учётом конструкции башни это верный шанс воспламенения в погребах.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (06.09.2015 17:43:58)
Дата 07.09.2015 00:48:39

Re: У танков...

>На Орле разве порох горел в башнях? Сомневаюсь, с учётом конструкции башни это верный шанс воспламенения в погребах.

Из рапорта Шведе:
"В это время, в начале огня правым бортом, произошел пожар в правой носовой 6 дюйм. башне, которой командовал Лейт. Гирс. Пожар произошел вследствие воспламенения патронов в кранцах, которые были зажжены раскаленным осколком, влетевшим в башню чрез открытую в крыше горловину для выбрасывания гильз. Вся прислуга башни вышла из строя. Дверь башни открыл Лейт. Гирс изнутри, отправил пострадавших в операционный пункт, сам произвел два выстрела из заряженных орудий и затем отправился в боевую рубку, по моему вызову, для смены раненого Лейт Шамшева."

Соответственно последствия:
"Носовая правая 6 дюйм. башня, в которой произошел пожар, могла еще действовать вручную, но у орудий пострадали оптические прицелы, на которых обгорела резина и закоптились стекла. В эту башню были переведены остатки прислуги из левой носовой 6 дюйм. башни и взяты люди от выбитых орудий 47 м/м. артиллерии."
От SSC
К Claus (07.09.2015 00:48:39)
Дата 07.09.2015 09:24:40

Re: У танков...

Здравствуйте!

>>На Орле разве порох горел в башнях? Сомневаюсь, с учётом конструкции башни это верный шанс воспламенения в погребах.
>
>Из рапорта Шведе:
>"В это время, в начале огня правым бортом, произошел пожар в правой носовой 6 дюйм. башне, которой командовал Лейт. Гирс. Пожар произошел вследствие воспламенения патронов в кранцах, которые были зажжены раскаленным осколком, влетевшим в башню чрез открытую в крыше горловину для выбрасывания гильз. Вся прислуга башни вышла из строя. Дверь башни открыл Лейт. Гирс изнутри, отправил пострадавших в операционный пункт, сам произвел два выстрела из заряженных орудий и затем отправился в боевую рубку, по моему вызову, для смены раненого Лейт Шамшева."

>Соответственно последствия:
>"Носовая правая 6 дюйм. башня, в которой произошел пожар, могла еще действовать вручную, но у орудий пострадали оптические прицелы, на которых обгорела резина и закоптились стекла. В эту башню были переведены остатки прислуги из левой носовой 6 дюйм. башни и взяты люди от выбитых орудий 47 м/м. артиллерии."

Спасибо. 152мм заряды в гильзах были, НЯП; с учётом того что Гирс и прислуга выжили, горение явно носило относительно медленный характер. Соответственно выше теплоотдача металлу и больше локальный нагрев.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (07.09.2015 09:24:40)
Дата 07.09.2015 15:01:06

Re: У танков...

>Спасибо. 152мм заряды в гильзах были, НЯП; с учётом того что Гирс и прислуга выжили, горение явно носило относительно медленный характер. Соответственно выше теплоотдача металлу и больше локальный нагрев.

Гирс в итоге скончался от ожогов, но он дополнительные ожоги получил по пути из башни в рубку.
Но горение явно не такое, как в танке (хотя здесь может и объем башни влиял и то что в кранцах первых выстрелов было не более 4 снарядов)).

А вот насчет того, что пожар в башне был верным средством воспламенения погребов, Вы похоже не правы.
Выгорела ведь не одна башня - минимум 2 6 " на орле, как минимум и 12" на Суворове (той у которой крыша улетела) и скорее всего были еще горевшие башни на Суворове, Александре и Бородино.
А единственный кандидат на гибель от взрыва погребов это Бородино. Да и то под большим вопросом, так как это лишь одна из версий. А есть еще версии про прогрессирующие затопления (в общем то подтверждается показаниями Семена Ющина, про постепенно нарастающий крен) и есть еще его же версия про попадание торпеды (хоть и маловероятная).
А общем то у русских ЭБР вероятность взрыва погреба от пожара в башне была скорее небольшой, по реальной практике.
От digger
К SSC (06.09.2015 10:57:17)
Дата 06.09.2015 11:33:07

Re: У танков...

Флотская башня имеют большой объем,а находится в ней всего несколько зарядов,остальные в погребе.
От Чобиток Василий
К AMX (06.09.2015 00:35:02)
Дата 06.09.2015 01:18:38

Re: Нагрев брони...

Привет!
>На кельнскую пантеру посмотрите и обратите внимание что стало с ее торсионами после пожара БК. Теория ваша с действительностью плохо согласуется.

Ты заметил? У товарищей абрамсо-филов БК горит отдельно, топливные баки отдельно. Ну не горит у них топливо - весь БК быренько выгорел, броня до 200 градусов нагрелась, а топливо, сволочь такая, не горит...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BP~TOR
К Чобиток Василий (06.09.2015 01:18:38)
Дата 06.09.2015 12:12:53

А какое топливо считаетя стандартным/ основным для Абрамса?

И на чем саудовские и иракские Абрамсы катаются?
От tarasv
К BP~TOR (06.09.2015 12:12:53)
Дата 06.09.2015 16:03:23

Re: У американцев основное топлливо авиационное JP-8 (-)