От AMX
К SSC
Дата 06.09.2015 00:35:02
Рубрики Танки;

Re: Нагрев брони...

На кельнскую пантеру посмотрите и обратите внимание что стало с ее торсионами после пожара БК. Теория ваша с действительностью плохо согласуется.
От SSC
К AMX (06.09.2015 00:35:02)
Дата 06.09.2015 10:57:17

У танков ВМВ заряды в гильзах, характер горения совсем другой

Здравствуйте!

>На кельнскую пантеру посмотрите и обратите внимание что стало с ее торсионами после пожара БК. Теория ваша с действительностью плохо согласуется.

На флотах регулярно происходили возгорания зарядов в башнях, до нескольких сот кг пороха, и никаких отпусков брони. Даже электрика не повреждалась, башня после порохового пожара обычно оставалась годной к работе.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (06.09.2015 10:57:17)
Дата 07.09.2015 15:11:14

Re: У танков...

Скорость горения БК на видео кельнской пантеры сопоставима с тем что мы видим на современных видео, включая обсуждаемое. Не вижу принципиальной разницы. Согласно вашим расчетам принципиальное значение имеет длительность горения.
От SSC
К AMX (07.09.2015 15:11:14)
Дата 07.09.2015 21:59:11

Re: У танков...

Здравствуйте!

>Скорость горения БК на видео кельнской пантеры сопоставима с тем что мы видим на современных видео, включая обсуждаемое. Не вижу принципиальной разницы. Согласно вашим расчетам принципиальное значение имеет длительность горения.

Посмотрел еще раз видео - во-первых, с чего Вы взяли что пожар был коротким, а во-вторых - с чего Вы взяли, что там горел только порох? Помимо пороха, гидравлика башни там горела, как минимум.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (06.09.2015 10:57:17)
Дата 06.09.2015 12:20:59

Re: У танков...

>На флотах регулярно происходили возгорания зарядов в башнях, до нескольких сот кг пороха, и никаких отпусков брони. Даже электрика не повреждалась, башня после порохового пожара обычно оставалась годной к работе.
Электрика как раз повреждалась - насколько я помню, на Орле выгоревшие 6" башни в ручном режиме вращали.
От SSC
К Claus (06.09.2015 12:20:59)
Дата 06.09.2015 17:43:58

Re: У танков...

Здравствуйте!

>>На флотах регулярно происходили возгорания зарядов в башнях, до нескольких сот кг пороха, и никаких отпусков брони. Даже электрика не повреждалась, башня после порохового пожара обычно оставалась годной к работе.
>Электрика как раз повреждалась - насколько я помню, на Орле выгоревшие 6" башни в ручном режиме вращали.

На Орле разве порох горел в башнях? Сомневаюсь, с учётом конструкции башни это верный шанс воспламенения в погребах.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (06.09.2015 17:43:58)
Дата 07.09.2015 00:48:39

Re: У танков...

>На Орле разве порох горел в башнях? Сомневаюсь, с учётом конструкции башни это верный шанс воспламенения в погребах.

Из рапорта Шведе:
"В это время, в начале огня правым бортом, произошел пожар в правой носовой 6 дюйм. башне, которой командовал Лейт. Гирс. Пожар произошел вследствие воспламенения патронов в кранцах, которые были зажжены раскаленным осколком, влетевшим в башню чрез открытую в крыше горловину для выбрасывания гильз. Вся прислуга башни вышла из строя. Дверь башни открыл Лейт. Гирс изнутри, отправил пострадавших в операционный пункт, сам произвел два выстрела из заряженных орудий и затем отправился в боевую рубку, по моему вызову, для смены раненого Лейт Шамшева."

Соответственно последствия:
"Носовая правая 6 дюйм. башня, в которой произошел пожар, могла еще действовать вручную, но у орудий пострадали оптические прицелы, на которых обгорела резина и закоптились стекла. В эту башню были переведены остатки прислуги из левой носовой 6 дюйм. башни и взяты люди от выбитых орудий 47 м/м. артиллерии."
От SSC
К Claus (07.09.2015 00:48:39)
Дата 07.09.2015 09:24:40

Re: У танков...

Здравствуйте!

>>На Орле разве порох горел в башнях? Сомневаюсь, с учётом конструкции башни это верный шанс воспламенения в погребах.
>
>Из рапорта Шведе:
>"В это время, в начале огня правым бортом, произошел пожар в правой носовой 6 дюйм. башне, которой командовал Лейт. Гирс. Пожар произошел вследствие воспламенения патронов в кранцах, которые были зажжены раскаленным осколком, влетевшим в башню чрез открытую в крыше горловину для выбрасывания гильз. Вся прислуга башни вышла из строя. Дверь башни открыл Лейт. Гирс изнутри, отправил пострадавших в операционный пункт, сам произвел два выстрела из заряженных орудий и затем отправился в боевую рубку, по моему вызову, для смены раненого Лейт Шамшева."

>Соответственно последствия:
>"Носовая правая 6 дюйм. башня, в которой произошел пожар, могла еще действовать вручную, но у орудий пострадали оптические прицелы, на которых обгорела резина и закоптились стекла. В эту башню были переведены остатки прислуги из левой носовой 6 дюйм. башни и взяты люди от выбитых орудий 47 м/м. артиллерии."

Спасибо. 152мм заряды в гильзах были, НЯП; с учётом того что Гирс и прислуга выжили, горение явно носило относительно медленный характер. Соответственно выше теплоотдача металлу и больше локальный нагрев.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (07.09.2015 09:24:40)
Дата 07.09.2015 15:01:06

Re: У танков...

>Спасибо. 152мм заряды в гильзах были, НЯП; с учётом того что Гирс и прислуга выжили, горение явно носило относительно медленный характер. Соответственно выше теплоотдача металлу и больше локальный нагрев.

Гирс в итоге скончался от ожогов, но он дополнительные ожоги получил по пути из башни в рубку.
Но горение явно не такое, как в танке (хотя здесь может и объем башни влиял и то что в кранцах первых выстрелов было не более 4 снарядов)).

А вот насчет того, что пожар в башне был верным средством воспламенения погребов, Вы похоже не правы.
Выгорела ведь не одна башня - минимум 2 6 " на орле, как минимум и 12" на Суворове (той у которой крыша улетела) и скорее всего были еще горевшие башни на Суворове, Александре и Бородино.
А единственный кандидат на гибель от взрыва погребов это Бородино. Да и то под большим вопросом, так как это лишь одна из версий. А есть еще версии про прогрессирующие затопления (в общем то подтверждается показаниями Семена Ющина, про постепенно нарастающий крен) и есть еще его же версия про попадание торпеды (хоть и маловероятная).
А общем то у русских ЭБР вероятность взрыва погреба от пожара в башне была скорее небольшой, по реальной практике.
От digger
К SSC (06.09.2015 10:57:17)
Дата 06.09.2015 11:33:07

Re: У танков...

Флотская башня имеют большой объем,а находится в ней всего несколько зарядов,остальные в погребе.
От Чобиток Василий
К AMX (06.09.2015 00:35:02)
Дата 06.09.2015 01:18:38

Re: Нагрев брони...

Привет!
>На кельнскую пантеру посмотрите и обратите внимание что стало с ее торсионами после пожара БК. Теория ваша с действительностью плохо согласуется.

Ты заметил? У товарищей абрамсо-филов БК горит отдельно, топливные баки отдельно. Ну не горит у них топливо - весь БК быренько выгорел, броня до 200 градусов нагрелась, а топливо, сволочь такая, не горит...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BP~TOR
К Чобиток Василий (06.09.2015 01:18:38)
Дата 06.09.2015 12:12:53

А какое топливо считаетя стандартным/ основным для Абрамса?

И на чем саудовские и иракские Абрамсы катаются?
От tarasv
К BP~TOR (06.09.2015 12:12:53)
Дата 06.09.2015 16:03:23

Re: У американцев основное топлливо авиационное JP-8 (-)