От Рядовой-К
К All
Дата 07.09.2015 23:10:40
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Фото Арматы из будещего выпуска Военной приёмки

танк, БМП и БРЭМ
https://pp.vk.me/c624918/v624918244/48194/s-T6eVEs4rg.jpg



внутренности - фото с места мехвода
https://pp.vk.me/c624918/v624918244/4806e/Il_3wAkq9Lo.jpg



фото из мануала
https://pp.vk.me/c624918/v624918244/47dbe/FDIllTnBnrI.jpg



всё отсюда
https://vk.com/tankspub
От Hamster
К Рядовой-К (07.09.2015 23:10:40)
Дата 09.09.2015 12:39:19

Кадры из боевого отделения при стрельбе

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201509091222-4z1z.htm
От TEXOCMOTP
К Hamster (09.09.2015 12:39:19)
Дата 10.09.2015 14:05:10

по-моему всё-таки наводчику фигово видно после выстрела

или это я уже придираюсь и так надо? :)
От Ibuki
К Hamster (09.09.2015 12:39:19)
Дата 09.09.2015 14:10:23

Re: Кадры из...

> http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201509091222-4z1z.htm
Количество площади экранов на одного члена экипажа не очень. Панорамное изображение местности вокруг танка некуда особо выводить. Не смогли сделать красиво.

P.S. А Кураганец с одним экраном у наводчика, так вообще ужос.
От Пехота
К Ibuki (09.09.2015 14:10:23)
Дата 10.09.2015 06:19:41

Re: Кадры из...

Салам алейкум, аксакалы!


>P.S. А Кураганец с одним экраном у наводчика, так вообще ужос.

А сколько экранов у наводчика "Бредли"? VBСI? "Пумы"?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (10.09.2015 06:19:41)
Дата 10.09.2015 15:45:45

Re: Кадры из...

>>P.S. А Кураганец с одним экраном у наводчика, так вообще ужос.
>
>А сколько экранов у наводчика "Бредли"? VBСI? "Пумы"?
Если Вы намекает на то что у существующей бронетехники эргономика рабочих мест чудовищна плоха, то так оно и есть. Хаотичное нагромождение перископов, окуляров, экранов, налепленных друг на драгу по мере появлении новых систем. Но это же не причина на машине сконструированной с чистого листа делать так же плохо? Плюс на Армате, как и на всех машинах с необитаемой башней ситуация усугубляется расположением экипажа в корпусе и невозможностью кругового наблюдения из верхних люков с самой высокой точки машины. "А мы поставим камеры кругового обзора!" И один монитор для командира, чтобы жизнь медом не казалась, и ноль мониторов под них для наводчика, неча ему по сторонам смотреть.
От Пехота
К Ibuki (10.09.2015 15:45:45)
Дата 10.09.2015 17:06:51

Re: Кадры из...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А сколько экранов у наводчика "Бредли"? VBСI? "Пумы"?
>Если Вы намекает на то что у существующей бронетехники эргономика рабочих мест чудовищна плоха, то так оно и есть.

Я ни на что не намекаю - я задал вопрос. Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста также данные по ASCOD и CV90. Сколько мониторов у наводчика на этих БМП?
Судя по безапелляционности Ваших сообщений в этой ветке, Вы хорошо разбираетесь в проектировании и применении СУО ББМ. Очевидно для Вас не составит труда дать ответ на мой вопрос.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (10.09.2015 17:06:51)
Дата 10.09.2015 17:09:07

Re: Кадры из...


>>>А сколько экранов у наводчика "Бредли"? VBСI? "Пумы"?
>>Если Вы намекает на то что у существующей бронетехники эргономика рабочих мест чудовищна плоха, то так оно и есть.
>
>Я ни на что не намекаю - я задал вопрос. Если Вас не затруднит,
Для Вас - затруднит.
От Пехота
К Ibuki (10.09.2015 17:09:07)
Дата 11.09.2015 19:15:44

Re: Кадры из...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я ни на что не намекаю - я задал вопрос. Если Вас не затруднит,
>Для Вас - затруднит.

Жаль. А я подумал было, что Вы разбираетесь в том, о чём пишете.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От МиГ-31
К Ibuki (10.09.2015 17:09:07)
Дата 10.09.2015 18:11:18

Re: Кадры из...


>>>>А сколько экранов у наводчика "Бредли"? VBСI? "Пумы"?
>>>Если Вы намекает на то что у существующей бронетехники эргономика рабочих мест чудовищна плоха, то так оно и есть.
>>
>>Я ни на что не намекаю - я задал вопрос. Если Вас не затруднит,
>Для Вас - затруднит.
А для меня? Это не только Пехоте интересно.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ibuki
К МиГ-31 (10.09.2015 18:11:18)
Дата 11.09.2015 17:01:45

Re: Кадры из...

>А для меня? Это не только Пехоте интересно.
Что Вы думаете насчет аргументов:
https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2732844.htm


От Harkonnen
К Ibuki (09.09.2015 14:10:23)
Дата 09.09.2015 16:18:19

Re: Кадры из...


>Количество площади экранов на одного члена экипажа не очень. Панорамное изображение местности вокруг танка некуда особо выводить. Не смогли сделать красиво.

Теоретически можно на шлем выводить изображение.
От mes
К Harkonnen (09.09.2015 16:18:19)
Дата 11.09.2015 13:25:06

Re: Кадры из...

Круговое изображение можно вывести на один экран. Например в современных автомобилях так белают показывая машину как бы сверху.
От bedal
К mes (11.09.2015 13:25:06)
Дата 11.09.2015 13:47:18

не ведитесь. изображение из разряда 10к*4к на борт невпихуемо

те же авиатренажёры делают за счёт проекции, а не мильнона экранов. И разрешение при этом весьма скромное.

То есть даже в затратных областях в стационарных устройствах этого нет - а тут нате вам, "впихните это мне в кабину".

Мне по роду работы приходится иметь дело с экранами похожего совокупного разрешения, и могу сказать, что обеспечивать их данными с нужной частотой обновления - непростая аппаратно задача.
Такие вычислительные (потому как тупая трансляция аналогового сигнала - заведомый тупик) мощности иметь на борту, думаю, нереально.
От deps
К bedal (11.09.2015 13:47:18)
Дата 11.09.2015 15:35:14

Re: не ведитесь....


>Такие вычислительные (потому как тупая трансляция аналогового сигнала - заведомый тупик) мощности иметь на борту, думаю, нереально.

А что за мощности? Там ведь не кризис в макс настройках запускать нужно а выводить изображение с камер возможно с наложением какой-то 2D графики. Где тут Rocket Science?
От mes
К bedal (11.09.2015 13:47:18)
Дата 11.09.2015 14:59:29

А зачем оно?

>те же авиатренажёры делают за счёт проекции, а не мильнона экранов. И разрешение при этом весьма скромное.

там задача другая, нужно создать летчику в тренажере условия приближенные к реальным.

>То есть даже в затратных областях в стационарных устройствах этого нет - а тут нате вам, "впихните это мне в кабину".

Я про другое совсем говорю. Задача кругового обзоре решается не миллионом экранов вокруг и не очками-3д а тупо на одном экране панорамным изображением.
А вообще вперед и влево-вправо-вперед можно наблюдать через триплексы. влево-вправо-назад и назад можно вывести на экран.

И даже когда очки-3д допилят упор в обнаружении угроз будет сделан на машину, которая будет распознавать образы
От Ibuki
К mes (11.09.2015 14:59:29)
Дата 11.09.2015 17:00:52

Re: А зачем...

>Я про другое совсем говорю. Задача кругового обзоре решается не миллионом экранов вокруг и не очками-3д а тупо на одном экране панорамным изображением.
 http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/Wednesday13652eagleson.pdf
Но тут нужно понимать, что чем меньше угловой размер и угловое разрешение изображение на экране относительно реального тем меньше будет дальность обнаружения и распознавания объектов по сравнению с наблюдением своим глазами. "Близорук" будет наблюдатель. В идеале должно быть возможность отображения круговой панорамы "один в один", но по практическим компоновочным соображением такое с экранами кончено невозможно, но принцип приближающий к идеалу: чем больше площадь экранной поверхности - тем лучше будет давать положительную отдачу. До достижения очками совершенства.

>А вообще вперед и влево-вправо-вперед можно наблюдать через триплексы. влево-вправо-назад и назад можно вывести на экран.
Прыгать от одного средства наблюдения к другому это плохой вариант, больше времени будет уходить на перемещении направления визирования, отпадает боковое зрение.

>И даже когда очки-3д допилят упор в обнаружении угроз будет сделан на машину, которая будет распознавать образы
Одно другому не мешает. Идеал это виртуальное вот это:
https://www.flickr.com/photos/75387893@N03/7734894354/in/album-72157630958449010/
С проецированием в поле зрение очков "сидящего наверху" графических марок помечающих объекты обнаруженные и классифицированные системами разведки машины.
От mes
К Ibuki (11.09.2015 17:00:52)
Дата 11.09.2015 21:26:46

Re: А зачем...

Спасибо за ссылки огромное, ушёл их курить.

>>А вообще вперед и влево-вправо-вперед можно наблюдать через триплексы. влево-вправо-назад и назад можно вывести на экран.
>Прыгать от одного средства наблюдения к другому это плохой вариант, больше времени будет уходить на перемещении направления визирования, отпадает боковое зрение.

Я думаю это привыкабельно, как в автомобиле, смотришь вперед и палишь зеркало.
Но, оцените огромный плюс того, что не нужно обеспечивать внутреннюю связь в танке, все могут общаться голосом!

>>И даже когда очки-3д допилят упор в обнаружении угроз будет сделан на машину, которая будет распознавать образы
>Одно другому не мешает. Идеал это виртуальное вот это:
> https://www.flickr.com/photos/75387893@N03/7734894354/in/album-72157630958449010/

Обожемой, что это? 0_0 Какой-то "Безумный Макс".

>С проецированием в поле зрение очков "сидящего наверху" графических марок помечающих объекты обнаруженные и классифицированные системами разведки машины.

Да, именно так.
Кстати. Читал годик назад о системе ТСО (технические средства охраны) которая подсказывала оператору, что он пропустил что-то интересное и [била его током] обращала его внимание, если он смотрел не туда.
От Ibuki
К Harkonnen (09.09.2015 16:18:19)
Дата 09.09.2015 17:54:30

Re: Кадры из...


>>Количество площади экранов на одного члена экипажа не очень. Панорамное изображение местности вокруг танка некуда особо выводить. Не смогли сделать красиво.
>
> Теоретически можно на шлем выводить изображение.
Шлемы пока не достигли нужной степени зрелости. Разрешение хромает, эргономика хромает, есть вопросы индивидуальной переносимости и утомляемости. Один "экран" они могут заменить, но скажем сделать информационное поле с суммарным разрешением 6000x3000 пикселей и больше с шлемом нельзя, а вот с обычными плоскими экранами сегодня это делается легко.
От Harkonnen
К Ibuki (09.09.2015 17:54:30)
Дата 10.09.2015 20:58:43

Re: Кадры из...


>Шлемы пока не достигли нужной степени зрелости. Разрешение хромает, эргономика хромает, есть вопросы индивидуальной переносимости и утомляемости. Один "экран" они могут заменить, но скажем сделать информационное поле с суммарным разрешением 6000x3000 пикселей и больше с шлемом нельзя, а вот с обычными плоскими экранами сегодня это делается легко.


Поэтому никто в мире таких вариантов компоновки танка и не делает, т.к. важен обзор.
От john1973
К Ibuki (09.09.2015 17:54:30)
Дата 09.09.2015 23:50:59

Re: Кадры из...

>> Теоретически можно на шлем выводить изображение.
Погодите, еще на голографической кабине бабло не распилили, наверное)). Лет через ..цать будет как в голливудском кино 80-90-х))
От TEXOCMOTP
К john1973 (09.09.2015 23:50:59)
Дата 10.09.2015 23:58:42

А мне интересно

как все эти стекляшки переживут попадание без пробития?
От марат
К TEXOCMOTP (10.09.2015 23:58:42)
Дата 11.09.2015 08:53:12

Re: Амортизаторы (-)
От UFO
К марат (11.09.2015 08:53:12)
Дата 12.09.2015 02:01:48

Нет. Арматизаторы. (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (07.09.2015 23:10:40)
Дата 09.09.2015 11:22:19

КРЭТ адаптирует для "Арматы" вертолетную систему управления оружием

КРЭТ адаптирует для "Арматы" вертолетную систему управления оружием

"Концерн Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) готов адаптировать для новейшей российской бронетехники, в том числе, танка "Армата", ряд разработок для боевых вертолетов — в том числе, системы управления оружием, сообщил советник первого заместителя ген. директора КРЭТ Владимир Михеев.

"Место управления танкиста сегодня становится похожим на кабину вертолета. В танке — такие же многофункциональные индикаторы, устойчивые к факторам взрыва. Мы производим эти средства по авиационным технологиям, которые изначально уже удовлетворяют большинству требований для наземной техники", — отметил Михеев.
От Рядовой-К
К Рядовой-К (07.09.2015 23:10:40)
Дата 09.09.2015 10:50:46

А вот и Деривация с Драгуном подъехали

https://pp.vk.me/c624918/v624918244/48426/FUjD_u1RRRo.jpg



Деривация
https://pp.vk.me/c624918/v624918244/47c67/G-mIkfdNsY4.jpg


57-мм автопушка
От BP~TOR
К Рядовой-К (09.09.2015 10:50:46)
Дата 09.09.2015 17:00:18

Фото Драгуна

http://vestnik-rm.ru/userfiles/u2sohll7zjk.jpg


http://vestnik-rm.ru/userfiles/izv3vuzoy9w.jpg


http://vestnik-rm.ru/userfiles/g5tihp_lsie.jpg


http://vestnik-rm.ru/userfiles/eazhe6ux5ms.jpg


http://vestnik-rm.ru/userfiles/ro4gt8e7l9u.jpg


http://vestnik-rm.ru/userfiles/xbrhtr48_ty.jpg


http://vestnik-rm.ru/userfiles/uaz9de58lig.jpg


http://vestnik-rm.ru/userfiles/uaz9de58lig(1).jpg



http://vestnik-rm.ru/news-4-13385.htm
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (09.09.2015 10:50:46)
Дата 09.09.2015 15:52:25

А у Деривации десантное отделение тоже сзади? (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (09.09.2015 10:50:46)
Дата 09.09.2015 11:15:11

Ещё фото

>
https://pp.vk.me/c624918/v624918244/48426/FUjD_u1RRRo.jpg




>Деривация
>
https://pp.vk.me/c624918/v624918244/47c67/G-mIkfdNsY4.jpg



>57-мм автопушка

http://s3.uploads.ru/t/2nfHL.jpg


ещё Деривации

http://s7.uploads.ru/t/Q6COh.jpg


Драгун

http://s7.uploads.ru/t/wdG69.jpg


внутри Драгуна
От BP~TOR
К Рядовой-К (07.09.2015 23:10:40)
Дата 08.09.2015 17:30:44

Армата стреляет, видео

https://www.youtube.com/watch?t=10&v=X2iANCObfHs
От ABM
К BP~TOR (08.09.2015 17:30:44)
Дата 08.09.2015 20:33:42

Замечен вылет поддона

В самом конце ролика замечен вылет чего-то, что должно быть поддоном, хотя по размеру для оного эта штука великовата.
От Рядовой-К
К ABM (08.09.2015 20:33:42)
Дата 09.09.2015 10:41:59

Ага, откуда-то слева башни сверху.. (-)
От TEXOCMOTP
К ABM (08.09.2015 20:33:42)
Дата 09.09.2015 02:06:56

Я думал будут уходить от раздельного заряжания... (-)
От Ibuki
К TEXOCMOTP (09.09.2015 02:06:56)
Дата 09.09.2015 18:02:22

Унитарный выстрел тоже может быть с поддоном как у М256/Rh120 (-)
От UFO
К BP~TOR (08.09.2015 17:30:44)
Дата 08.09.2015 20:26:12

У чуваков, причастных к передаче...

Приветствую Вас!
> https://www.youtube.com/watch?t=10&v=X2iANCObfHs

..просто руки чешутся. Как легко стать звездой Ютьюба...
А придется ждать...

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Мазила
К BP~TOR (08.09.2015 17:30:44)
Дата 08.09.2015 19:40:56

"Эк его заколбасило..." (с) ;)) (-)
От sasa
К Рядовой-К (07.09.2015 23:10:40)
Дата 08.09.2015 10:44:32

Re: Фото Арматы...

>внутренности - фото с места мехвода
>
https://pp.vk.me/c624918/v624918244/4806e/Il_3wAkq9Lo.jpg



Вначале спалили габарит бортовой брони К-25 в кормовой части (однозначно больше чем струя старых модов ПГ-7) даже без учета бортовых экранов

Теперь вот толщину крыши в р-не капсулы спалили

Куда катится инет если уйдут арматосрачи :)




От Рядовой-К
К sasa (08.09.2015 10:44:32)
Дата 08.09.2015 11:06:16

Re: Фото Арматы...

>>внутренности - фото с места мехвода
>>
https://pp.vk.me/c624918/v624918244/4806e/Il_3wAkq9Lo.jpg



>
>Вначале спалили габарит бортовой брони К-25 в кормовой части (однозначно больше чем струя старых модов ПГ-7) даже без учета бортовых экранов

А где это? В видеорепортаже "Военная приёмка"?

>Теперь вот толщину крыши в р-не капсулы спалили

Искажения объектива да и вообще плохо видно. Собственно, поймать в кадр открытый люк на марше или при ТО завсегда можно. Но это даст только очередную порцию пищи для "аналитики" и срачей.

>Куда катится инет если уйдут арматосрачи :)
Интернетсрачи никуда не уйдут, они - бессмертны!:)




От sasa
К Рядовой-К (08.09.2015 11:06:16)
Дата 08.09.2015 11:11:58

Re: Фото Арматы...

>>>внутренности - фото с места мехвода
>>>
https://pp.vk.me/c624918/v624918244/4806e/Il_3wAkq9Lo.jpg



>
>>
>>Вначале спалили габарит бортовой брони К-25 в кормовой части (однозначно больше чем струя старых модов ПГ-7) даже без учета бортовых экранов
>
>А где это? В видеорепортаже "Военная приёмка"?

Да в цеху где корпуса варят ведущий ползает по К-25

>>Теперь вот толщину крыши в р-не капсулы спалили
>
>Искажения объектива да и вообще плохо видно. Собственно, поймать в кадр открытый люк на марше или при ТО завсегда можно. Но это даст только очередную порцию пищи для "аналитики" и срачей.

Оценивать по люку толщину крыши одно, а увидеть габарит крыши совсем другое.




От UFO
К Рядовой-К (07.09.2015 23:10:40)
Дата 08.09.2015 10:11:19

Страх, короче потерян, процесс пошёл...

Приветствую Вас!

https://vk.com/tankspub?z=photo-13878945_381283937%2Falbum-13878945_00%2Frev

Что-то трудно там тесноту себе представить. Разве, что если на лампы перейти в рамках импортозамещения(ТМ).


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От FLayer
К UFO (08.09.2015 10:11:19)
Дата 08.09.2015 20:18:39

Re: Страх, короче

Доброго времени суток
>Приветствую Вас!

> https://vk.com/tankspub?z=photo-13878945_381283937%2Falbum-13878945_00%2Frev

Это знаменитое фото с "тонкими люками".

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Рядовой-К
К UFO (08.09.2015 10:11:19)
Дата 08.09.2015 11:02:45

"А вот и секретный штурвал управления"... (-)
От МУРЛО
К Рядовой-К (08.09.2015 11:02:45)
Дата 08.09.2015 17:29:56

Вот почему с курганцем не унифицировать? (-)
От Рядовой-К
К МУРЛО (08.09.2015 17:29:56)
Дата 09.09.2015 10:36:34

А может унифицированы? Курганский непоказали а тут ложанулись (-)
От FLayer
К Рядовой-К (07.09.2015 23:10:40)
Дата 07.09.2015 23:26:00

Так где кто там сидит?

Доброго времени суток

А то некоторые утверждают, что в плечах тесно должно быть?
Или всё-таки тесно, а всё остальное поплавки?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Рядовой-К
К FLayer (07.09.2015 23:26:00)
Дата 08.09.2015 09:41:11

Получается крайний слева мехвод

>Доброго времени суток

>А то некоторые утверждают, что в плечах тесно должно быть?
Да, по поводу возможной тесноты много вопили... На кадре из видео тесноты не обнаруживается, но, возможно, это эффект от специально объектива для съёмки в малых помещениях.
От FLayer
К Рядовой-К (08.09.2015 09:41:11)
Дата 08.09.2015 20:14:25

Я про это:

Доброго времени суток

http://andrei-bt.livejournal.com/356485.html


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От UFO
К Рядовой-К (08.09.2015 09:41:11)
Дата 08.09.2015 10:07:25

Re: Получается крайний...

Приветствую Вас!
>>Доброго времени суток
>
>>А то некоторые утверждают, что в плечах тесно должно быть?
>Да, по поводу возможной тесноты много вопили... На кадре из видео тесноты не обнаруживается, но, возможно, это эффект от специально объектива для съёмки в малых помещениях.

Этот "специальный объектив" называется широкоугольным или, тут может даже фишай - рыбий глаз. Но они "растягивают" персонажей
в центре кадра точно также, как и отсек и никакой свободы не создадут. КМК теснота там может быть только в "плечевом поясе", если трое сидят в линию, что вовсе необязательно.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От FLayer
К UFO (08.09.2015 10:07:25)
Дата 08.09.2015 20:16:55

Re: Получается крайний...

Доброго времени суток

>
>Этот "специальный объектив" называется широкоугольным или, тут может даже фишай - рыбий глаз.

Нет, это не "рыбий глаз" точно. Там на самом деле довольно просторно. Что не помешает некоторым теперь утверждать, что борта картонные, так как места оказалось слишком много.


>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Скиф
К FLayer (08.09.2015 20:16:55)
Дата 08.09.2015 20:38:32

Re: Получается крайний...

.
>
>Нет, это не "рыбий глаз" точно. Там на самом деле довольно просторно. Что не помешает некоторым теперь утверждать, что борта картонные, так как места оказалось слишком много.

Регипс и слой ротбанда по нему, но никак - не картон !
От Ibuki
К FLayer (08.09.2015 20:16:55)
Дата 08.09.2015 20:27:58

Re: Получается крайний...

>Доброго времени суток

>>
>>Этот "специальный объектив" называется широкоугольным или, тут может даже фишай - рыбий глаз.
>
>Что не помешает некоторым теперь утверждать, что борта картонные, так как места оказалось слишком много.
Но ведь это действительно так. Не картонные борта выглядят вот так:
http://valery-mukhin.livejournal.com/28312.html
http://farm3.static.flickr.com/2772/4265769049_d9a3fc8ee3_o.gif




От Пехота
К Ibuki (08.09.2015 20:27:58)
Дата 10.09.2015 06:21:56

Re: Получается крайний...

Салам алейкум, аксакалы!

>Но ведь это действительно так. Не картонные борта выглядят вот так:

Подскажите, пожалуйста, на каком действующем образце бронетехники можно увидеть такую защиту?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (10.09.2015 06:21:56)
Дата 10.09.2015 15:37:28

Re: Получается крайний...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Но ведь это действительно так. Не картонные борта выглядят вот так:
>
>Подскажите, пожалуйста, на каком действующем образце бронетехники можно увидеть такую защиту?
Подскажите, на каком танке можно увидеть компоновку с экипажем в корпусе?
От Пехота
К Ibuki (10.09.2015 15:37:28)
Дата 10.09.2015 17:01:33

Это шутка такая?

Салам алейкум, аксакалы!

>>Подскажите, пожалуйста, на каком действующем образце бронетехники можно увидеть такую защиту?
>Подскажите, на каком танке можно увидеть компоновку с экипажем в корпусе?

Вы наверное не поняли. Это я Вас спрашиваю, где Вы взяли такой танк, который на рисунке? Он есть в природе?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (10.09.2015 17:01:33)
Дата 10.09.2015 17:12:06

Re: Это шутка...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Подскажите, пожалуйста, на каком действующем образце бронетехники можно увидеть такую защиту?
>>Подскажите, на каком танке можно увидеть компоновку с экипажем в корпусе?
>
>Вы наверное не поняли. Это я Вас спрашиваю, где Вы взяли такой танк, который на рисунке? Он есть в природе?
Поясни мысль: таких танков с компоновкой Арматы до этого не производилось, значит и не стоит начинать делать что-то отличное от уже существующих моделей, ни по компоновке, ни по защите борта.
От BP~TOR
К Ibuki (10.09.2015 15:37:28)
Дата 10.09.2015 16:25:19

Дык у шведов


>Подскажите, на каком танке можно увидеть компоновку с экипажем в корпусе?

http://www.alexfiles99.narod.ru/0001/stank1.jpg

От Ibuki
К BP~TOR (10.09.2015 16:25:19)
Дата 10.09.2015 16:36:19

Re: Дык у...


>>Подскажите, на каком танке можно увидеть компоновку с экипажем в корпусе?
>
> http://www.alexfiles99.narod.ru/0001/stank1.jpg
Так почему у Арматы пушка не закреплена неподвижно в корпусе, а в необитаемой башне? Так никто не делает (экспериментальные образцы не считаются). Переделать.

От BP~TOR
К Ibuki (10.09.2015 16:36:19)
Дата 10.09.2015 16:50:57

Re: Дык у...


>>>Подскажите, на каком танке можно увидеть компоновку с экипажем в корпусе?
>>
>> http://www.alexfiles99.narod.ru/0001/stank1.jpg
>Так почему у Арматы пушка не закреплена неподвижно в корпусе, а в необитаемой башне? Так никто не делает (экспериментальные образцы не считаются). Переделать.
 Вы корректируете свой исходный вопрос :) Там было только про экипаж в корпусе и ничего про размещение пушки...
И швед и Армата танки серийные.
И тот и другой сделаны так, как никто в серии не делал :)
От UFO
К Ibuki (08.09.2015 20:27:58)
Дата 08.09.2015 20:30:13

Ыыыыы...

Приветствую Вас!
>>Доброго времени суток
>
>>>
>>>Этот "специальный объектив" называется широкоугольным или, тут может даже фишай - рыбий глаз.
>>
>>Что не помешает некоторым теперь утверждать, что борта картонные, так как места оказалось слишком много.
>Но ведь это действительно так. Не картонные борта выглядят вот так:
> http://valery-mukhin.livejournal.com/28312.html
>
http://farm3.static.flickr.com/2772/4265769049_d9a3fc8ee3_o.gif



Вы реально верите, что можно сделать танк, несущий ГАБАРИТ бортовой брони, способный защитить от современного средства поражения?


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Ibuki
К UFO (08.09.2015 20:30:13)
Дата 08.09.2015 20:51:44

Re: Ыыыыы...

>Вы реально верите, что можно сделать танк, несущий ГАБАРИТ бортовой брони, способный защитить от современного средства поражения?
Конечно можно, вопрос в цене прямой и переносной (массы и габариты). Заказчики и создатели Арматы решили что не хотят платить за такую защиту.
От UFO
К Ibuki (08.09.2015 20:51:44)
Дата 08.09.2015 21:19:17

Re: Ыыыыы...

Приветствую Вас!
>>Вы реально верите, что можно сделать танк, несущий ГАБАРИТ бортовой брони, способный защитить от современного средства поражения?
>Конечно можно, вопрос в цене прямой и переносной (массы и габариты). Заказчики и создатели Арматы решили что не хотят платить за такую защиту.

Танк с полутораметровой бортовой броней, тяжелее стали или равного веса - это тупик. Защита современного танка в боковой проекции может обеспечиваться только активной защитой.
Остальное - нереально.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Ibuki
К UFO (08.09.2015 21:19:17)
Дата 08.09.2015 22:28:27

Re: Ыыыыы...

>>>Вы реально верите, что можно сделать танк, несущий ГАБАРИТ бортовой брони, способный защитить от современного средства поражения?
>>Конечно можно, вопрос в цене прямой и переносной (массы и габариты). Заказчики и создатели Арматы решили что не хотят платить за такую защиту.
>
>Танк с полутораметровой бортовой броней,
3000 мм эквивалента катаной гомогенной броневой стали при курсовом углом обстрела в 30 градусов? От чего собираемся защищаться если М-829А3 пр при попутном ветре пробивает от силы 700мм?

>Защита современного танка в боковой проекции может обеспечиваться только активной защитой.
А почему только бортовой, и не в лобовой тоже? И зачем вообще Армата и мудреные компоновки тогда?
От UFO
К Ibuki (08.09.2015 22:28:27)
Дата 09.09.2015 13:14:25

Re: Ыыыыы...

Приветствую Вас!
>>>>Вы реально верите, что можно сделать танк, несущий ГАБАРИТ бортовой брони, способный защитить от современного средства поражения?
>>>Конечно можно, вопрос в цене прямой и переносной (массы и габариты). Заказчики и создатели Арматы решили что не хотят платить за такую защиту.
>>
>>Танк с полутораметровой бортовой броней,
>3000 мм эквивалента катаной гомогенной броневой стали при курсовом углом обстрела в 30 градусов? От чего собираемся защищаться если М-829А3 пр при попутном ветре пробивает от силы 700мм?

Надёжная защита сейчас - это метр. На перспективу - полтора.
Почему полтора? Да увеличат калибр ПТУР до 203 и танковых пушек до 152.

>>Защита современного танка в боковой проекции может обеспечиваться только активной защитой.

>А почему только бортовой, и не в лобовой тоже? И зачем вообще Армата и мудреные компоновки тогда?

Потому, что если танк дает себя активно лупить кинетикой в борт, то это тактический промах. А всякое реактивное проще сбить.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Ibuki
К UFO (09.09.2015 13:14:25)
Дата 09.09.2015 14:04:30

Re: Ыыыыы...

>Надёжная защита сейчас - это метр. На перспективу - полтора.
То есть при курсовом угле обстрела 30 градусов 500-750 мм габарита борта. Что выше на капсуле экипажа нарисовано и спроектировано в 46 тоннах ыыыыы.

>Почему полтора? Да увеличат калибр ПТУР до 203 и танковых пушек до 152.
Полтора метра 150 мм пушка не пробьет. 1100 мм - практический предел.
http://www.longrods.ch/

>>>Защита современного танка в боковой проекции может обеспечиваться только активной защитой.
>
>>А почему только бортовой, и не в лобовой тоже? И зачем вообще Армата и мудреные компоновки тогда?
>
>Потому, что если танк дает себя активно лупить кинетикой в борт, то это тактический промах.
Курсовой угол больше нуля градусов - выходит тактический промах.

И все равно не понятно почему вместо брони не начать сбивать все КАЗом, если уж на него и так приходится львиная доля живучести танка с как-бы "броней".



От UFO
К Ibuki (09.09.2015 14:04:30)
Дата 09.09.2015 17:52:52

Re: Ыыыыы...

Приветствую Вас!

>И все равно не понятно почему вместо брони не начать сбивать все КАЗом, если уж на него и так приходится львиная доля живучести танка с как-бы "броней".

Думаю, что лоб "предназначен" для пассивного противостояния массовым попаданиям кинетики, в том числе, и не "убойных" калибров. А ресурс КАЗ ограничен, только и всего.

Поэтому лоб = габарит, а прочие проекции, включая "сверху" - КАЗ. Просто если рассчитывать в основном на "габарит", то он как бы сейчас не важнее "сверху". Естественно, если его реализовать со всех ракурсов, танк будет иметь неприемлимый вес.



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/