От поручик Бруммель
К Чобиток Василий
Дата 16.09.2015 13:09:50
Рубрики WWII; 1941;

Да, тут трудно не согласится.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

22 июня 1941 - это, вероятно, один из самых важных дней во Второй Мировой войне. На момент этой даты политическая и военная ситуация безусловно складывалась в сторону Германии и ее союзников. По факту в это время Германия и Италия побеждали Англию. нападение Гитлера на СССР добавило, фактически, не одного а двух новых участников в войну, один из которых был очень перспективен и мог склонить часу весов к победе одной и сторон. Это была как шахматная партия, где один ход предопределил весь ход дальнейшей игры.


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Begletz
К поручик Бруммель (16.09.2015 13:09:50)
Дата 16.09.2015 16:02:31

Если на то пошло, Муссолини еще 1 сент 1939 воскликнул, "Все пропало!" (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К поручик Бруммель (16.09.2015 13:09:50)
Дата 16.09.2015 13:19:23

Это прекрасная тема, и для того, чтобы активно участвовать в дискуссии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>22 июня 1941 - это, вероятно, один из самых важных дней во Второй Мировой войне. На момент этой даты политическая и военная ситуация безусловно складывалась в сторону Германии и ее союзников. По факту в это время Германия и Италия побеждали Англию. нападение Гитлера на СССР добавило, фактически, не одного а двух новых участников в войну, один из которых был очень перспективен и мог склонить часу весов к победе одной и сторон. Это была как шахматная партия, где один ход предопределил весь ход дальнейшей игры.

...ней, не нужно обладать какими-то знаниями - главное, чтобы был огонь в душе и правда в сердце. Поэтому я буду очень пристально за этой темой следить.

И. Кошкин
От поручик Бруммель
К Администрация (И. Кошкин) (16.09.2015 13:19:23)
Дата 16.09.2015 13:24:40

Тогда попрошу разъяснений, у модератора

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>
>>22 июня 1941 - это, вероятно, один из самых важных дней во Второй Мировой войне. На момент этой даты политическая и военная ситуация безусловно складывалась в сторону Германии и ее союзников. По факту в это время Германия и Италия побеждали Англию. нападение Гитлера на СССР добавило, фактически, не одного а двух новых участников в войну, один из которых был очень перспективен и мог склонить часу весов к победе одной и сторон. Это была как шахматная партия, где один ход предопределил весь ход дальнейшей игры.
>
>...ней, не нужно обладать какими-то знаниями - главное, чтобы был огонь в душе и правда в сердце. Поэтому я буду очень пристально за этой темой следить.

Что подразумевалось им под сказанным. Он сомневается в моих знаниях в поднятой теме или это превентивное предупреждение чего? Прошу разьяснений, ув. Иван Кошкин.

>И. Кошкин
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Администрация (И. Кошкин)
К поручик Бруммель (16.09.2015 13:24:40)
Дата 16.09.2015 13:46:37

Тема дискуссии, заданная в головном посте...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..это то, что Сталин был мечтой американского футбола, и Гарри Гопкинс описал его как умного, симпатичного, жесткого человека. В жж-посте приведен, конечно, не английский оригинал, а русский перевод. Дальше в том же жж предлагается на основании этой статьи сделать вывод: был ли Сталин трусом, позолоченным и бездарем. Для того, чтобы обсуждать такую статью, а также позолоту и "Новую газету" совершенно не нужны знания, умение внятно излагать свои мысли, обосновывать позицию и т. д., достаточно просто резать хлесткие фразы. Именно по этой причине я пристально слежу за этой "дискуссией".

Вообще, темы, вроде "Сталин был хороший, а Ельцин - плохой" я считаю глупыми и контрпродуктивными. У нас тут не филиал издательства "Яуза", за Сталина с уважением.

И. Кошкин
От поручик Бруммель
К Администрация (И. Кошкин) (16.09.2015 13:46:37)
Дата 16.09.2015 13:58:37

Re: Тема дискуссии,

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>..это то, что Сталин был мечтой американского футбола, и Гарри Гопкинс описал его как умного, симпатичного, жесткого человека. В жж-посте приведен, конечно, не английский оригинал, а русский перевод. Дальше в том же жж предлагается на основании этой статьи сделать вывод: был ли Сталин трусом, позолоченным и бездарем. Для того, чтобы обсуждать такую статью, а также позолоту и "Новую газету" совершенно не нужны знания, умение внятно излагать свои мысли, обосновывать позицию и т. д., достаточно просто резать хлесткие фразы. Именно по этой причине я пристально слежу за этой "дискуссией".

>Вообще, темы, вроде "Сталин был хороший, а Ельцин - плохой" я считаю глупыми и контрпродуктивными. У нас тут не филиал издательства "Яуза", за Сталина с уважением.

Благодарю за разъяснение. Я вас понял.
Отмечу лишь, что размещая ссылку на жж и поднятую тему в нем тему, я аспектировал, как взгляд на советского лидера со стороны наших будущих союзников и формирование у населения США образа союзника в лице Сталина и СССР в целом.
Полностью разделяю взгляд на темы "плохой-хороший" и не предусматриваю свое участие в этой теме на этом форуме. Только с точки зрения военной истории.
>И. Кошкин
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Darkbird
К поручик Бруммель (16.09.2015 13:09:50)
Дата 16.09.2015 13:12:17

Re: Да, тут...

>а двух новых участников в войну

Кто второй? Не САСШ ли?
От поручик Бруммель
К Darkbird (16.09.2015 13:12:17)
Дата 16.09.2015 13:21:13

Re: Да, тут...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>а двух новых участников в войну
>
>Кто второй? Не САСШ ли?

Они самые. Только я упомянул их, не в плане их фактического вступления в войну вооруженными силами, а с точки зрения принятия конечного решения на чьей стороне выступать. И даже не выстрелив ни разу ни из одного орудия 22 июня 1941 года, США выстрелили политически и экономически. До включения в акт о ленд-лизе СССР оставалось еще несколько месяцев. Проводимая политика "плати и вези" предусматривала нейтралитет. Однако, Рузвельт уже имеет четкую позицию на этот счет. Он понимает, что СССР как воздух, нужны поставки вооружений и материалов, а денег у советской стороны нет. И он выделяет кредиты, изначально на поставку СССР золота США. Все легально, золота правда еще и не поставили, а деньги уже перечислены и ты можешь платить и везти. А Гитлеру хрен в тряпочке.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Бирсерг
К поручик Бруммель (16.09.2015 13:21:13)
Дата 16.09.2015 13:23:12

Re: Да, тут...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>а двух новых участников в войну
>>
>>Кто второй? Не САСШ ли?
>
>Они самые. Только я упомянул их, не в плане их фактического вступления в войну вооруженными силами, а с точки зрения принятия конечного решения на чьей стороне выступать. И даже не выстрелив ни разу ни из одного орудия 22 июня 1941 года, США выстрелили политически и экономически. До включения в акт о ленд-лизе СССР оставалось еще несколько месяцев. Проводимая политика "плати и вези" предусматривала нейтралитет. Однако, Рузвельт уже имеет четкую позицию на этот счет. Он понимает, что СССР как воздух, нужны поставки вооружений и материалов, а денег у советской стороны нет. И он выделяет кредиты, изначально на поставку СССР золота США. Все легально, золота правда еще и не поставили, а деньги уже перечислены и ты можешь платить и везти. А Гитлеру хрен в тряпочке.
>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

А были ли варианты вступления США на стороне Рейха?
От поручик Бруммель
К Бирсерг (16.09.2015 13:23:12)
Дата 16.09.2015 13:30:29

Re: Да, тут...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>>а двух новых участников в войну
>>>
>>>Кто второй? Не САСШ ли?
>>
>>Они самые. Только я упомянул их, не в плане их фактического вступления в войну вооруженными силами, а с точки зрения принятия конечного решения на чьей стороне выступать. И даже не выстрелив ни разу ни из одного орудия 22 июня 1941 года, США выстрелили политически и экономически. До включения в акт о ленд-лизе СССР оставалось еще несколько месяцев. Проводимая политика "плати и вези" предусматривала нейтралитет. Однако, Рузвельт уже имеет четкую позицию на этот счет. Он понимает, что СССР как воздух, нужны поставки вооружений и материалов, а денег у советской стороны нет. И он выделяет кредиты, изначально на поставку СССР золота США. Все легально, золота правда еще и не поставили, а деньги уже перечислены и ты можешь платить и везти. А Гитлеру хрен в тряпочке.
>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>
>А были ли варианты вступления США на стороне Рейха?

Я полагаю, что это было возможно только при смене (переизбрании) политического руководства США. При существовавшем политическом руководстве на тот момент - это было мало реально. Утверждать, что невозможно не буду.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Бирсерг
К поручик Бруммель (16.09.2015 13:30:29)
Дата 16.09.2015 13:37:32

Re: Да, тут...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>>>а двух новых участников в войну
>>>>
>>>>Кто второй? Не САСШ ли?
>>>
>>>Они самые. Только я упомянул их, не в плане их фактического вступления в войну вооруженными силами, а с точки зрения принятия конечного решения на чьей стороне выступать. И даже не выстрелив ни разу ни из одного орудия 22 июня 1941 года, США выстрелили политически и экономически. До включения в акт о ленд-лизе СССР оставалось еще несколько месяцев. Проводимая политика "плати и вези" предусматривала нейтралитет. Однако, Рузвельт уже имеет четкую позицию на этот счет. Он понимает, что СССР как воздух, нужны поставки вооружений и материалов, а денег у советской стороны нет. И он выделяет кредиты, изначально на поставку СССР золота США. Все легально, золота правда еще и не поставили, а деньги уже перечислены и ты можешь платить и везти. А Гитлеру хрен в тряпочке.
>>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>>
>>А были ли варианты вступления США на стороне Рейха?
>
>Я полагаю, что это было возможно только при смене (переизбрании) политического руководства США. При существовавшем политическом руководстве на тот момент - это было мало реально. Утверждать, что невозможно не буду.

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

Тогда тем более не понятен этот пассаж///Только я упомянул их, не в плане их фактического вступления в войну вооруженными силами, а с точки зрения принятия конечного решения на чьей стороне выступать.///

Фактически то в Атлантике известно что происходило. Каталины там летали, ЭМ передавали, сменили английских оккупантов в Исландии (22 июня как раз оплыл контингент)
От поручик Бруммель
К Бирсерг (16.09.2015 13:37:32)
Дата 16.09.2015 13:46:27

Re: Да, тут...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>>>>а двух новых участников в войну
>>>>>
>>>>>Кто второй? Не САСШ ли?
>>>>
>>>>Они самые. Только я упомянул их, не в плане их фактического вступления в войну вооруженными силами, а с точки зрения принятия конечного решения на чьей стороне выступать. И даже не выстрелив ни разу ни из одного орудия 22 июня 1941 года, США выстрелили политически и экономически. До включения в акт о ленд-лизе СССР оставалось еще несколько месяцев. Проводимая политика "плати и вези" предусматривала нейтралитет. Однако, Рузвельт уже имеет четкую позицию на этот счет. Он понимает, что СССР как воздух, нужны поставки вооружений и материалов, а денег у советской стороны нет. И он выделяет кредиты, изначально на поставку СССР золота США. Все легально, золота правда еще и не поставили, а деньги уже перечислены и ты можешь платить и везти. А Гитлеру хрен в тряпочке.
>>>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>>>
>>>А были ли варианты вступления США на стороне Рейха?
>>
>>Я полагаю, что это было возможно только при смене (переизбрании) политического руководства США. При существовавшем политическом руководстве на тот момент - это было мало реально. Утверждать, что невозможно не буду.
>
>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>
>Тогда тем более не понятен этот пассаж///Только я упомянул их, не в плане их фактического вступления в войну вооруженными силами, а с точки зрения принятия конечного решения на чьей стороне выступать.///

>Фактически то в Атлантике известно что происходило. Каталины там летали, ЭМ передавали, сменили английских оккупантов в Исландии (22 июня как раз оплыл контингент)

Подобный пассаж говорит о том,что меры предпринятые в Атлантике были гораздо меньше по значимости, нежели принятие решения о фактической помощи СССР. Помощь Англии не вела к разгрому Германии, в отличии от помощи СССР.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru