От panzeralex
К All
Дата 12.09.2015 18:34:43
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Салерно, как американцы с нем танками боролись

Приветствую!
В первые часы после высадки.
http://worldoftanks.ru/ru/news/pc-browser/12/avalanche_on_the_beaches_of_Italy/

Интересно, что вновь сформированная 16-я тд впервые в бой пошла, также как и американская 36-я пд.
Пока у американцев на пладцдарме не появилось тяжелое вооружение, пехотинцы могли лишь отгонять немецкие танки.
Из базук часто мимо стреляли, потому что немцы держали базутчиков под огнем и даже давили их гусеницами танков.
Американцы из пулеметов по танкам стреляли, отвлекали внимание немецких экипажей, а в паре эпизодов удалось мехводов ранить.
А немцы действовали неуверенно, потому что пехоты было мало, поэтому только небольшие группы до пляжей доезжали, а потом назад отходили.

С уважением Panzeralex
От badger
К panzeralex (12.09.2015 18:34:43)
Дата 20.09.2015 11:47:43

Если описание по ссылке соответствует действительности

То американцы ССЗБ:


Вскоре четыре немецких танка снова пошли в атаку, но к этому времени на плацдарме уже успели разгрузиться артиллеристы. По надвигающимся «панцерам» был открыт огонь из двух 105-мм гаубиц. Заградительный огонь этих орудий заставил немецких танкистов прекратить атаку и отойти. Ещё два танка, подбиравшихся к пляжу, отогнали своим огнём зенитные орудия.

...

Вместе с очередной группой солдат на пляж прибыл артиллерийский наблюдатель, который стал корректировать огонь корабельных орудий по танкам. Теперь немцы уже не думали о продолжении атаки и поспешили покинуть опасное место. Двум танкам отойти не удалось — они были разбиты попаданиями 127- и 203-мм снарядов с американских крейсеров и эсминцев. Уцелевшие «четвёрки» отступили от берега и заняли позиции в укрытиях.


сумели высадить и развернуть 105-мм гаубицы раньше арт.корректировщика, хотя любая здравая логика подсказывает, что в наличие арт.поддержки с крейсеров и эсминцев несколько арт.корректировщиков надо было высаживать в первой же волне.
От NIK
К panzeralex (12.09.2015 18:34:43)
Дата 14.09.2015 16:21:54

Re: Салерно, как...

>Приветствую!
>В первые часы после высадки.
> http://worldoftanks.ru/ru/news/pc-browser/12/avalanche_on_the_beaches_of_Italy/

>Интересно, что вновь сформированная 16-я тд впервые в бой пошла, также как и американская 36-я пд.
>Пока у американцев на пладцдарме не появилось тяжелое вооружение, пехотинцы могли лишь отгонять немецкие танки.
>Из базук часто мимо стреляли, потому что немцы держали базутчиков под огнем и даже давили их гусеницами танков.
>Американцы из пулеметов по танкам стреляли, отвлекали внимание немецких экипажей, а в паре эпизодов удалось мехводов ранить.
>А немцы действовали неуверенно, потому что пехоты было мало, поэтому только небольшие группы до пляжей доезжали, а потом назад отходили.

>С уважением Panzeralex
Согласно Брэдли артиллерией эсминцев и тяжёлых крейсеров....
Правда, некоторые пытались использовать 37-мм ПТО, один даже на джип поставил...
От nnn
К panzeralex (12.09.2015 18:34:43)
Дата 13.09.2015 07:33:33

а что авиация отсутствовала ?

ИМХО союзники, навярняка подогнали АУГ для прикрытия высадки. И как то сомнительно ее бездействие
От panzeralex
К nnn (13.09.2015 07:33:33)
Дата 13.09.2015 16:45:55

Re: а что...

Приветствую!
>ИМХО союзники, навярняка подогнали АУГ для прикрытия высадки. И как то сомнительно ее бездействие
Отсутствовала
Авианосцы были - легкие эскортные.
И Линкоры кстати помощь не оказывали, а в час дня 9 сентября, ушли для участия в другой операции.

С уважением Panzeralex
От Бирсерг
К nnn (13.09.2015 07:33:33)
Дата 13.09.2015 13:17:10

Re: а что...

>ИМХО союзники, навярняка подогнали АУГ для прикрытия высадки. И как то сомнительно ее бездействие
 Там ЕМНИП эскортники были с "Сифайерами". Набилось их там в катастрофах 42 штуки.
От tarasv
К Бирсерг (13.09.2015 13:17:10)
Дата 14.09.2015 22:57:14

Re: Обязательно читать тем кто считает Сифайер пригодным для авианосцев

>>ИМХО союзники, навярняка подогнали АУГ для прикрытия высадки. И как то сомнительно ее бездействие
> Там ЕМНИП эскортники были с "Сифайерами". Набилось их там в катастрофах 42 штуки.

Исходные данные: есть авианосцы (Юникорн и четыре эскортника), самолеты на них тоже есть - сотня Сифайеров. Результат: десант не имеет поддержки с воздуха, только прикрытие ПВО и авиагруппы практически уполовинены без участия в этом противника. Ну и риторический вопрос - помогли Сифайеру его хорошие высотно-скоростные характеристики или всетаки от равного количества Мартлетов было бы гораздо больше пользы?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (14.09.2015 22:57:14)
Дата 15.09.2015 15:24:11

А Си Хариер пригоден?

Здравствуйте.

А то в ходе Фолклендского конфликта большая часть потерь Хариеров "по техническим причинам". Если не все - не помню.
От tarasv
К fenix~mou (15.09.2015 15:24:11)
Дата 15.09.2015 16:03:35

Re: А Си...

Конечно пригоден. Ну во первых на тех АВ что были у англичан на Фолклендах другие самолеты базироваться не могут. Во вторых Харриеры успешно решали как задачи ПВО так и ударные.

>А то в ходе Фолклендского конфликта большая часть потерь Хариеров "по техническим причинам". Если не все - не помню.

Плохо помните. Из 10 потерянных эксплуатационные потери - 3 штуки. 4 сбиты огнем с земли, 1 поврежден огнем с земли и не дотянул до АВ из за пробитой топливной системы, 2 столкнулись в воздухе в плохую погоду.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От papa
К panzeralex (12.09.2015 18:34:43)
Дата 13.09.2015 00:29:29

Re: Салерно, как...

>Приветствую!
>В первые часы после высадки.
> http://worldoftanks.ru/ru/news/pc-browser/12/avalanche_on_the_beaches_of_Italy/

>Интересно, что вновь сформированная 16-я тд впервые в бой пошла, также как и американская 36-я пд.
>Пока у американцев на пладцдарме не появилось тяжелое вооружение, пехотинцы могли лишь отгонять немецкие танки.
>Из базук часто мимо стреляли, потому что немцы держали базутчиков под огнем и даже давили их гусеницами танков.
>Американцы из пулеметов по танкам стреляли, отвлекали внимание немецких экипажей, а в паре эпизодов удалось мехводов ранить.
>А немцы действовали неуверенно, потому что пехоты было мало, поэтому только небольшие группы до пляжей доезжали, а потом назад отходили.

Фотографии подбитых танков не помешали бы
От panzeralex
К papa (13.09.2015 00:29:29)
Дата 13.09.2015 17:41:08

Re: Салерно, как...

Приветствую!
>Фотографии подбитых танков не помешали бы
В открытом доступе их почти нет, и вообще очень мало фоток по американскому сектору, в отличие от английского.
Видимо основной массив фото по американцам у Салерно в NARA лежит пока особо никем не востребованный.

С уважением Panzeralex
От BP~TOR
К panzeralex (13.09.2015 17:41:08)
Дата 13.09.2015 18:11:20

Re: Салерно, как...

>Приветствую!
>>Фотографии подбитых танков не помешали бы
>В открытом доступе их почти нет, и вообще очень мало фоток по американскому сектору, в отличие от английского.
>Видимо основной массив фото по американцам у Салерно в NARA лежит пока особо никем не востребованный.
 http://www.texasmilitaryforcesmuseum.org/36division/archives/salerno/salernos.htm

От panzeralex
К BP~TOR (13.09.2015 18:11:20)
Дата 13.09.2015 19:55:24

Re: Салерно, как...

Приветствую!
Спасибо за ссылки, но как я уже и отмечал, фото с подбитыми танками на участке 36-й пд мало.
И фоток по первому дню тоже мало, что лишний раз и подтверждается.

С уважением Panzeralex
От BP~TOR
К panzeralex (13.09.2015 19:55:24)
Дата 13.09.2015 20:19:53

Re: Салерно, как...


>Спасибо за ссылки, но как я уже и отмечал, фото с подбитыми танками на участке 36-й пд мало.
>И фоток по первому дню тоже мало, что лишний раз и подтверждается.

в коллекции музея около 7000 фото, что у них там есть только им известно
От panzeralex
К BP~TOR (13.09.2015 20:19:53)
Дата 13.09.2015 23:06:05

Re: Салерно, как...

Приветствую!

>в коллекции музея около 7000 фото, что у них там есть только им известно
О том и речь, надо туда ехать и на месте смотреть
также как и в других архивах и музеях.

С уважением Panzeralex
От BP~TOR
К BP~TOR (13.09.2015 18:11:20)
Дата 13.09.2015 18:29:17

Re: Салерно, как...


> http://www.texasmilitaryforcesmuseum.org/36division/archives/salerno/salernos.htm

о 36пд, ее полках и пр.

http://www.texasmilitaryforcesmuseum.org/gallery/36div.htm
От BP~TOR
К BP~TOR (13.09.2015 18:29:17)
Дата 13.09.2015 18:38:38

Re: Салерно, как...

http://www.texasmilitaryforcesmuseum.org/36division/archives.htm
A Pictorial History of the 36th Division
Published by
The 36th Division Association
Austin, Texas
Compiled by
The 36th Division Pictorial History Team
(1945)

про Салерно

http://www.texasmilitaryforcesmuseum.org/36division/archives/salerno/salerno.htm
http://www.texasmilitaryforcesmuseum.org/36division/archives/salerno/paestum.htm
http://www.texasmilitaryforcesmuseum.org/36division/archives/salerno/salernos.htm
http://www.texasmilitaryforcesmuseum.org/36division/archives/altavill/altavill.htm
http://www.texasmilitaryforcesmuseum.org/36division/archives/chiunzi/chiunzi.htm
http://www.texasmilitaryforcesmuseum.org/36division/archives/salerno/heroes.htm

http://www.texasmilitaryforcesmuseum.org/36division/archives/salerno/images/crew.jpg


This crew of the 636th TD, "Jinx," struck a crushing blow against the Germans during 25 minutes of fighting in the La Cosa Line defense. The six-man crew, all awarded Silver Stars for gallantry, knocked out 5 Mark IV's, 1 ammunition truck, 1 armored half-track, 1 pill box and a house harboring Germans. Left to right: S/Sgt. Raymond G. Murphy, Jacksonville, Fla.; Sgt. Edwin A. Yost, Gorham, Kans.; Cpl. Alvin B. Q. Johnson, Snyder, Texas; Pfc. Joseph R. O'Bryan, New Haven, Ky.; and Privates Clyde T. and Claude H. Stokes, twins from McAlester, Okla.

http://www.texasmilitaryforcesmuseum.org/36division/archives/salerno/peace.htm

От BP~TOR
К BP~TOR (13.09.2015 18:38:38)
Дата 13.09.2015 20:09:49

И еще по фото и потерям 36 пд

ряд фотографий относящихся к 36 пд, находится в коллекции генерала Ross Ayers ( она кажется в Техасском универе), который служил в 131FA поддерживавшем 141 пп при Салерно
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/164449_574328062605724_1514424525_n.jpg?oh=5a57621f8a45e674410f6d673ee7e366&oe=56663ED0
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1069339_574330289272168_843770468_n.jpg?oh=d473fb38ed724f627a9b0794b8929948&oe=5663DDA1
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1001071_574330522605478_1994586980_n.jpg?oh=75ca8b926e043cb112f39b577cae59d5&oe=566C6543
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1069959_574331065938757_465251928_n.jpg?oh=d04909338e6a4b6531935901575b9d59&oe=566BBCE7
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/968848_574331419272055_165816979_n.jpg?oh=8ab6f056318b0067a89eccce973d28bc&oe=5663B6AD


в самом музее также фотографии дивизионного фотографа 36 пд Макса Шаффкра (Max Shaffer)


еще фото из американского сектора
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/293262_439656242739574_1338263695_n.jpg?oh=a9f988ff1a801ba4d905bbd64a9db6f2&oe=56711F95
" Mine in foreground wrecked jeep and killed a solider. Italy 9-9-43. Signal Corps photo Benson orig. neg. rec'd from Allied Force HQ September 1943"

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-ash2/v/t1.0-9/578715_438975522807646_702217314_n.jpg?oh=ccf1df4eff41d651715da805bb39e814&oe=56702004
"Combat Team on the beach. Taken on "D" day Italy 9-9-43, 143rd Infantry Regiment Combat Team"

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/315737_251880581517142_1797494612_n.jpg?oh=b485d9c93ce33aa9dfd1fbc22df84ec9&oe=56A8150E


This is a Quartermaster report from the 36th Infantry Divsion for the Battle of Salerno. September 9-21st, 1943
Рапорт о потерянном имуществе 36 пд при Салерно
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/l/t1.0-9/184176_236563989715468_2975757_n.jpg?oh=f22c36a492c1e47512b88780984b6784&oe=56645E33
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/282557_236564049715462_5967050_n.jpg?oh=f3facc7ffac756339c816cb9c5a727ac&oe=56A5658C
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xal1/t31.0-8/s720x720/285969_236564063048794_2611443_o.jpg


https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/s720x720/287573_236564089715458_1973990_o.jpg


https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/284412_236564119715455_1995869_n.jpg?oh=b208db54adacfe0d7b8a6e721629a3b0&oe=566555CD
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/282072_236563953048805_1589046_n.jpg?oh=de1f50b2386160e45812d0d07340c071&oe=569DB616

потери 75мм гантраков на последнем листе 8 потеряно 5 отремонтировано 3 безвозврат
потери артиллерии и бтр на предпоследнемлисте
безвозврат:
пушки 4(6)-37мм,1(4)-57 мм пушки,
минометы 9(19)-82 мм,9(18)-60мм,
полугусеничники 1(1)-М2, 1(2)-М3
От panzeralex
К BP~TOR (13.09.2015 20:09:49)
Дата 13.09.2015 20:15:27

Большое спасибо за такое интересное дополнение! (-)
От BP~TOR
К BP~TOR (13.09.2015 18:38:38)
Дата 13.09.2015 19:15:35

Re: Салерно, как...

Chaplains of the
36th Infantry Division
by
Chaplain (Colonel) Herbert E. MacCombie
Division Chaplain


On Salerno Beachhead With General Walker

"Later in the morning some German tanks approached. I was in an open field near the one artillery piece we had in that area. As the tanks came on I lay flat. Suddenly our artillery opened fire. The first shell was a direct hit. The tank burst into flames. Men came tumbling out with flesh hanging in strips from their arms and legs. I was sorry for them but glad for my own safety. The gun kept firing. Later on some of the prisoners asked where our “rapid fire gun” had come from.

The incident reminded me of the Louisiana maneuvers. At that time we had a 75mm concealed as some tanks approached down a road. We claimed a hit and a tank destroyed. The umpire overruled us. He said, “It would be impossible for a direct hit to damage a tank”. Our Texas artillery achieved “the impossible” at Salerno. I was there. I saw it done."
http://www.texasmilitaryforcesmuseum.org/36division/archives/chaplain/022.htm