ВИФ2 NE : Ветка : Гляжу на современных узбеков и как-то не вижу монголоидности

От	И.Пыхалов
К	Рядовой-К
Дата	14.09.2015 15:16:40
Рубрики	11-19 век;

Гляжу на современных узбеков и как-то не вижу монголоидности

В отличие от тех же киргизов

>с первоначальной чисто европеоидной на "типично узбекскую монголоидную" доверия к Герасимову должно быть не много. На него однозначно оказывалось давление.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Константин Дегтярев
К	И.Пыхалов (14.09.2015 15:16:40)
Дата	15.09.2015 09:45:29

Это, т.н. "туранская раса"

Примерно во II тыс. до н.э. из южнорусских степей в лесостепную Сибирь вклинилась мощнейшая миграция европеоидов, т.н. Андроновская и Афанасьевская культуры. Монголоидные народы были оттеснены в лесные зоны. Степь оставалась в основном европеоидной и ираноязычной примерно до времени гуннов, т.е. до II-III вв. н.э., когда тюркоязычные лесные племена освоили кочевые технологии и начали "реконкисту". В результате смешения тюрок и иранцев появилась достаточно устойчивая гибридная туранская раса,в которой гены могут скомбинироваться и в чистого монголоида, и в чистого европеоида, но основной узнаваемый тип - гибридный.

От	Iva
К	И.Пыхалов (14.09.2015 15:16:40)
Дата	14.09.2015 22:01:44

Один мой знакомый старшего возраста много общался с узбеками.

Привет!

по его словам, по утверждениям его знакомых узбеков - есть два типа узбеков - "правильные" пришедшие с сервера, завоевавшие то, что сейчас зовется Узбекистаном и его окрестности (Бухарские, Хивинские, Кокандские ханства).
Эти узбеки скорее европеоидные, чем монголоидные.

И другие - "всякая покоренная шваль, записанная в советское время в узбеки" - эти узбеки таджикского типа.

Владимир

От	val462004
К	Iva (14.09.2015 22:01:44)
Дата	15.09.2015 07:31:02

Re: Один мой...

От	FLayer
К	Iva (14.09.2015 22:01:44)
Дата	15.09.2015 01:56:51

Кто есть кто?

Доброго времени суток

>И другие - "всякая покоренная шваль, записанная в советское время в узбеки" - эти узбеки таджикского типа.

Кто из них узбек, а кто таджик:
https://www.google.ru/imgres?imgurl= http://afghanistan.ru/wp-content/uploads/2012/09/14907dostum.jpg&imgrefurl= http://afghanistan.ru/doc/14907.html&h=155&w=155&tbnid=LA4r6rypQw_5QM:&tbnh=124&tbnw=124&usg=__whIYvN4lex99lyyxELei8HF3XfE=&docid=74TIBCwGlMyeSM&itg=1

или этот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%B4_%D0%A8%D0%B0%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%B4#/media/File:Ahmad_Shah_Masud.jpg

>Владимир
Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	FLayer
К	FLayer (15.09.2015 01:56:51)
Дата	15.09.2015 02:03:11

Первая ссылка поправленная

Доброго времени суток
http://www.ogoniok.com/archive/1996/4478/47-18-23/
Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	val462004
К	FLayer (15.09.2015 02:03:11)
Дата	15.09.2015 07:36:48

Re: Первая ссылка...

>Доброго времени суток
> http://www.ogoniok.com/archive/1996/4478/47-18-23/
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

Но ведь сразу видно, Дустум - узбек, Ахмад Шах- таджик.

От	ttt2
К	val462004 (15.09.2015 07:36:48)
Дата	15.09.2015 11:21:59

Re: Первая ссылка...

>Но ведь сразу видно, Дустум - узбек, Ахмад Шах- таджик.

Не сочтите за прикол. А по каким признакам сразу видно?

У меня есть знакомые (гастарбайтеры) узбеки и таджики, никак не различаю.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (15.09.2015 11:21:59)
Дата	15.09.2015 11:33:23

Re: Первая ссылка...

>>Но ведь сразу видно, Дустум - узбек, Ахмад Шах- таджик.
>
>Не сочтите за прикол. А по каким признакам сразу видно?

Известная же картинка
http://users.omsknet.ru/meteoomsk/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.jpeg

От	SKYPH
К	Iva (14.09.2015 22:01:44)
Дата	14.09.2015 22:15:49

Re: Один мой...

>Привет!

>по его словам, по утверждениям его знакомых узбеков - есть два типа узбеков - "правильные" пришедшие с сервера, завоевавшие то, что сейчас зовется Узбекистаном и его окрестности (Бухарские, Хивинские, Кокандские ханства).
>Эти узбеки скорее европеоидные, чем монголоидные.

С точностью до наоборот. Как раз пришедшие с "северов" последними, скорее всего, были наиболее монголоидны. Мангуты, узбекская этногеографическая группа, так 100% восходят к монгольским корням.

>И другие - "всякая покоренная шваль, записанная в советское время в узбеки" - эти узбеки таджикского типа.

Возможно, так говорил источник, но читать такое в отношении любого из народов мне не хотелось бы, уж извините за откровенность. Кроме того, местное оседлое население очень давно, как бы не с начала первого тысячелетия нашей эры, а возможно, что и ранее было уже смешанным таджико-тюркским. Так что источник не только по форме, но и по сути сильно не прав.

От	Iva
К	SKYPH (14.09.2015 22:15:49)
Дата	14.09.2015 22:25:19

Re: Один мой...

Привет!

>С точностью до наоборот. Как раз пришедшие с "северов" последними, скорее всего, были наиболее монголоидны. Мангуты, узбекская этногеографическая группа, так 100% восходят к монгольским корням.

Ну не знаю, я таких встречал в товарных количествах. Не говоря уже про моего знакомого.
ИМХО есть серьезное преувеличение монголоидности Золотой Орды.

Владимир

От	SKYPH
К	Iva (14.09.2015 22:25:19)
Дата	14.09.2015 22:43:58

Re: Один мой...

>Привет!

И Вам здравствовать.

>ИМХО есть серьезное преувеличение монголоидности Золотой Орды.

Тут я с Вами полностью согласен. Да и могло ли быть по другому, если в войске Бату был очень изрядный немонгольский компонент? Те же половцы/кипчаки. А половцы - это точно не чистые монголоиды, скорее смесь южных европеоидов с уральской малой расой. Уральская раса - это очень интересный фенотип, где с широким скуластым лицом ( не столь резко выраженными, как у настоящих монголоидов) сочетаются светло или темно-русые волосы и очень часто светлые глаза. Мы уже как-то на форуме это обсуждали, я приводил примеры таких фенотипов - это известный боксер Руслан Проводников и его земляк мэр Собянин.

Но тут дело вот в чем, после монгольских завоеваний происходят очень серьезные подвижки собственно могольских племен на запад, и в числе родов тех же казахов мы обнаруживаем найманов и других, точно ассоциируемых именно с монгольскими племенами. Уж не считая организованное продвижение тех же калмыков, которые и есть монгольский по происхождению народ. И те же ногаи по современным исследованиям их гаплогрупп тоже оказыватся сильно смешанным народом, где на вероятный половецкий компонент накладываются гаплогруппы С, O и D , в количестве до 25% в сумме, обычно ассоциируемые с восточно-сибирским и монгльским происхождением.

От	SKYPH
К	И.Пыхалов (14.09.2015 15:16:40)
Дата	14.09.2015 19:49:07

Современные узбеки - это многокомпонентный этнос. Там есть очень разные типажи,

Как Вы наверняка знаете, узбеки появились путем смешивания некоей земледельческой уже смешанной тюрко-персидской этнической компоненты с чагатайскими, огузскими и кипчакскими племенами. Основной типаж узбеков - это так называемая памиро-ферганская раса, она считается в традиционной антропологии метисной или переходной расой. Но есть одно серьезное "но". Узбеки не составляют монолитной этнической целостности до сих пор, и эта многокомпонентность очень хорошо различима и отличается в том числе георгафически. То есть, встретить там можно и одиночных достаточно ярко выраженных монголоидных типажей, так и локальные группы.

>В отличие от тех же киргизов

Да, у киргизского этноса разброс расовых признаков намного меньше и спектр признаков сильно смещен в сторону монголоидных.

От	Prepod
К	И.Пыхалов (14.09.2015 15:16:40)
Дата	14.09.2015 18:49:08

Re: Гляжу на...

>В отличие от тех же киргизов

Узбеки очень разные, но сугубо криминалистически монголоидность у узбеков присутствует почти всегда, даже у ленинабадских, которые внешне бывают ну совсем как таджики, по этому поводу еще советские справочники для оперативных и следственных работников однозначно высказывались. Собственно, это базовое внешнее отличие таджика от узбека, более углубленное - по языку, на слух узбекский от таджикского отличаются настолько сильно, что не перепутаешь. Если глаз наметан, распознать узбека легко в 95 процентах случаев.

От	SKYPH
К	Prepod (14.09.2015 18:49:08)
Дата	14.09.2015 21:02:18

Re: Гляжу на...

>>В отличие от тех же киргизов
>
>Узбеки очень разные, но сугубо криминалистически монголоидность у узбеков присутствует почти всегда, даже у ленинабадских, которые внешне бывают ну совсем как таджики, по этому поводу еще советские справочники для оперативных и следственных работников однозначно высказывались. Собственно, это базовое внешнее отличие таджика от узбека, более углубленное - по языку, на слух узбекский от таджикского отличаются настолько сильно, что не перепутаешь. Если глаз наметан, распознать узбека легко в 95 процентах случаев.

Простите, выражение "сугубо криминалистически монголоидность у узбеков" как-то очень странно и нехорошо выглядит. Монголоидность - это термин физической антропологии. Криминалистика тут не при чем, хотя и пользуется иногда терминами этой самой физической антропологии.
Что касается пресловутой "монголоидности" узбеков.
Узбеки в массе своей относятся к памиро-ферганской малой расе, традиционно считающейся в физической антропологии смешанной или переходной между европеоидной и монголоидной. При этом есть весьма высокий процент узбеков антропологически европеоидных, а есть как отдельные представители, так и некоторые географические группы, кураминцы и мангуты, к примеру, имеющие достаточно резко выраженные монголоидные черты.

"более углубленное - по языку, на слух узбекский от таджикского отличаются настолько сильно,"

Ну еще бы! Перепутать фарси и тюркский достаточно сложно. :-))))

От	Prepod
К	SKYPH (14.09.2015 21:02:18)
Дата	14.09.2015 21:25:04

Re: Гляжу на...

>>>В отличие от тех же киргизов
>>
>>Узбеки очень разные, но сугубо криминалистически монголоидность у узбеков присутствует почти всегда, даже у ленинабадских, которые внешне бывают ну совсем как таджики, по этому поводу еще советские справочники для оперативных и следственных работников однозначно высказывались. Собственно, это базовое внешнее отличие таджика от узбека, более углубленное - по языку, на слух узбекский от таджикского отличаются настолько сильно, что не перепутаешь. Если глаз наметан, распознать узбека легко в 95 процентах случаев.
>
>Простите, выражение "сугубо криминалистически монголоидность у узбеков" как-то очень странно и нехорошо выглядит. Монголоидность - это термин физической антропологии. Криминалистика тут не при чем, хотя и пользуется иногда терминами этой самой физической антропологии.
Ну да, коряво я выразился, признаю, но смысл Вы же поняли. -)) В практическом смысле отличие налицо и этот признак работает, в том числе и в правоохранительных целях в России, да и в СССР были такие альбомчики для сотрудников с картинками и пояснениями к ним.
>Что касается пресловутой "монголоидности" узбеков.
>Узбеки в массе своей относятся к памиро-ферганской малой расе, традиционно считающейся в физической антропологии смешанной или переходной между европеоидной и монголоидной. При этом есть весьма высокий процент узбеков антропологически европеоидных, а есть как отдельные представители, так и некоторые географические группы, кураминцы и мангуты, к примеру, имеющие достаточно резко выраженные монголоидные черты.
Вам виднее, я все больше по личному опыту и с практической правоохранительной точки зрения. В 95 % случаев это работает.
>"более углубленное - по языку, на слух узбекский от таджикского отличаются настолько сильно,"

>Ну еще бы! Перепутать фарси и тюркский достаточно сложно. :-))))
Это если знаешь как звучит тот и другой, а такой скил в наших широтах не очень распространен 9 из 10 не отличат -))

От	val462004
К	Prepod (14.09.2015 21:25:04)
Дата	15.09.2015 07:27:50

Re: Гляжу на...

>>Ну еще бы! Перепутать фарси и тюркский достаточно сложно. :-))))
>Это если знаешь как звучит тот и другой, а такой скил в наших широтах не очень распространен 9 из 10 не отличат -))

Таджикский отличается от узбекского, как итальянский от немецкого.

От	Prepod
К	val462004 (15.09.2015 07:27:50)
Дата	15.09.2015 10:18:56

Re: Гляжу на...

>>>Ну еще бы! Перепутать фарси и тюркский достаточно сложно. :-))))
>>Это если знаешь как звучит тот и другой, а такой скил в наших широтах не очень распространен 9 из 10 не отличат -))
>
>Таджикский отличается от узбекского, как итальянский от немецкого.
Да я как бы в курсе -))) А киргизский от узбецкого как португальский от итальянского и это тоже можно различить на слух -))

От	val462004
К	Prepod (15.09.2015 10:18:56)
Дата	15.09.2015 16:44:01

Re: Гляжу на...

>>>>Ну еще бы! Перепутать фарси и тюркский достаточно сложно. :-))))
>>>Это если знаешь как звучит тот и другой, а такой скил в наших широтах не очень распространен 9 из 10 не отличат -))
>>
>>Таджикский отличается от узбекского, как итальянский от немецкого.
>Да я как бы в курсе -))) А киргизский от узбецкого как португальский от итальянского и это тоже можно различить на слух -))

Узбеки и киргизы неплохо понимают друг друга, а вот с таджиками у них как-то не очень. Как. кстати и у азербайджанцев и турок с персами.

От	Паршев
К	Prepod (14.09.2015 18:49:08)
Дата	14.09.2015 19:46:20

Язык-то причем?

Узбеки кстати исходно были таджикоязычные (в смысле персоязычные), на тюркский перешли в ордынский период.
Поэтому знаменитые узбеки прошлого, жившие скажем в Самарканде, говорили по-таджикски, и писали по-арабски.

От	SKYPH
К	Паршев (14.09.2015 19:46:20)
Дата	14.09.2015 21:54:40

При том, что это один из этнических и культурных признаков.

Здравствуйте, Андрей Петрович.

>Узбеки кстати исходно были таджикоязычные (в смысле персоязычные),

Строго говоря, те, кто принес в те места термин "узбек" 100% никакого отношения к "персоязычности" не имели.

> на тюркский перешли в ордынский период.

Андрей Петрович, Согдиана задолго-задолго до Орды была под властью и Тюркского каганата, и Западно-тюркского каганата, и тюркютов, и Уйгурского каганата. И карлуки там расселились задолго-задолго до Орды. И держава Караханидов точно использовала тюркский язык. А еще государство Сельджуксков в Средней Азии. А до них еще много всяких прочих тюрков. Почитайте Махмуда Кашгари. Это такой тюрколог 11-го века.

>Поэтому знаменитые узбеки прошлого, жившие скажем в Самарканде, говорили по-таджикски, и писали по-арабски.

Не по таджикски, а на фарси. И не только говорили, но и писали. Причем, писали не на местных новоперсидских диалектах, а на культурном персидском литературном фарси. Кроме одного автора, тот и на дари оторвался. Потому что это была такая литературная норма.
Ну как русские дворяне 18-19-го века на писали и говорили французском. А в Европе долгонько писали на латыни Мы же не будем из этого делать вывод, что население России с конца 18-го до середины 19-го века составляли французы, а в средневековой Европе было засилье этнических римлян ? :-)
И да, Улугбек - потомок и монголов и тюрков. И в языковом отношении был и персоязычным, и тюркоязычным. И на арабском писал.

И давайте глянем места рождения так называемых "таджикских" поэтов:
Саади - Шираз, Персия, юг Персии.
Хафиз - Шираз, юг Персии
Омар Хаям - Персия
Фиордоси - Персия
И, о чудо, Рудаки родился на территории Таджикистана.

От	Паршев
К	SKYPH (14.09.2015 21:54:40)
Дата	15.09.2015 02:42:03

Re: При том,...

>
>Не по таджикски, а на фарси.

до сих пор различия - скорее диалектные, а уж в 10-м то веке.

>И, о чудо, Рудаки родился на территории Таджикистана.

Ал Хорезми и Авиценна родились не на территории Таджикистана, но таджики считают их своими с полным основанием.
Кстати, в Самарканде и Бухаре таджикский язык до сих пор местами уцелел - это культурный, "городской" язык, хоть великие ученые и писали в основном на арабском.

От	Booker
К	SKYPH (14.09.2015 21:54:40)
Дата	14.09.2015 22:58:15

А Навои?

>>Узбеки кстати исходно были таджикоязычные (в смысле персоязычные),
>Строго говоря, те, кто принес в те места термин "узбек" 100% никакого отношения к "персоязычности" не имели.

Алишер Навои (в СССР считался узбекским поэтом, то ли узбек, то ли уйгур) родился и жил в Герате (Афганистан, как известно) и Самарканде, писал и на фарси, и на чагатайском (литературный тюркский язык, письменность на основе арабской), причём в основном на чагатайском.

С уважением.

>> на тюркский перешли в ордынский период.
>
>Андрей Петрович, Согдиана задолго-задолго до Орды была под властью и Тюркского каганата, и Западно-тюркского каганата, и тюркютов, и Уйгурского каганата. И карлуки там расселились задолго-задолго до Орды. И держава Караханидов точно использовала тюркский язык. А еще государство Сельджуксков в Средней Азии. А до них еще много всяких прочих тюрков. Почитайте Махмуда Кашгари. Это такой тюрколог 11-го века.

>>Поэтому знаменитые узбеки прошлого, жившие скажем в Самарканде, говорили по-таджикски, и писали по-арабски.
>
>Не по таджикски, а на фарси. И не только говорили, но и писали. Причем, писали не на местных новоперсидских диалектах, а на культурном персидском литературном фарси. Кроме одного автора, тот и на дари оторвался. Потому что это была такая литературная норма.
>Ну как русские дворяне 18-19-го века на писали и говорили французском. А в Европе долгонько писали на латыни Мы же не будем из этого делать вывод, что население России с конца 18-го до середины 19-го века составляли французы, а в средневековой Европе было засилье этнических римлян ? :-)
>И да, Улугбек - потомок и монголов и тюрков. И в языковом отношении был и персоязычным, и тюркоязычным. И на арабском писал.

>И давайте глянем места рождения так называемых "таджикских" поэтов:
>Саади - Шираз, Персия, юг Персии.
>Хафиз - Шираз, юг Персии
>Омар Хаям - Персия
>Фиордоси - Персия
>И, о чудо, Рудаки родился на территории Таджикистана.

От	FLayer
К	Booker (14.09.2015 22:58:15)
Дата	15.09.2015 01:53:18

Тюрк

Доброго времени суток

" Хоть он был тюрком, а я таджик,
Мы были счастливы друг с другом."
Джами о дружбе с Навои.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Prepod
К	Паршев (14.09.2015 19:46:20)
Дата	14.09.2015 20:16:03

Мы же решаем задачу практического распознавания узбеков -))

>Узбеки кстати исходно были таджикоязычные (в смысле персоязычные), на тюркский перешли в ордынский период.
>Поэтому знаменитые узбеки прошлого, жившие скажем в Самарканде, говорили по-таджикски, и писали по-арабски.
Этногенез узбэков есть дело темное, но да, участие в процессе ираноязычного населения вполне очевидно.
Правда однако в том, что современные узбэки говорят таки по-узбецки, и ничего с этим не сделаешь, и язык этот заметно отличается на слух как от таджикского, так и от казахского и от киргизского, возможно и от каракалпакского, но я его ни разу не слышал -)), а во время русского завоевания Туркестана, все те, из кого потом лепили узбекскую социалистическую нацию, были вполне тюркоязычными.

От	SKYPH
К	Prepod (14.09.2015 20:16:03)
Дата	14.09.2015 22:54:26

Re: Мы же...

>>Узбеки кстати исходно были таджикоязычные (в смысле персоязычные), на тюркский перешли в ордынский период.
>>Поэтому знаменитые узбеки прошлого, жившие скажем в Самарканде, говорили по-таджикски, и писали по-арабски.
>Этногенез узбэков есть дело темное, но да, участие в процессе ираноязычного населения вполне очевидно.

Вы совершенно правы.

>Правда однако в том, что современные узбэки говорят таки по-узбецки, и ничего с этим не сделаешь, и язык этот заметно отличается на слух как от таджикского, так и от казахского и от киргизского, возможно и от каракалпакского, но я его ни разу не слышал -)),

Самое веселое в этом вопросе, что узбекский язык в разных местах Кзбекистана до сих пор очень разный, вплоть до разных языковых подгрупп тюркской семьи. И были серьезные затруднения у тюркологов что именно считать нормой узбекского языка.

> а во время русского завоевания Туркестана, все те, из кого потом лепили узбекскую социалистическую нацию, были вполне тюркоязычными.

Не совсем так. Бухара, Ургенч, Самарканд и окрестности были ( и до сих пор остаются) двуязычными. И это очень давняя реальность для тех мест. Я по работе частенько пересекаюсь с гастарбайтерами из Средней Азии. Очень многие узбеки, но далеко не все, до сих пор с легкостью общаются на таджикском языке с этническими таджиками. Некоторые из жителей Узбекистана мне прямо говорили, что они себя считают этническими таджиками, совершенно произвольно записанными в узбеки.

От	Iva
К	SKYPH (14.09.2015 22:54:26)
Дата	14.09.2015 23:48:39

Re: Мы же...

Привет!

>Некоторые из жителей Узбекистана мне прямо говорили, что они себя считают этническими таджиками, совершенно произвольно записанными в узбеки.

Городское население советской и досоветской русской Средней Азии - в основном таджики.

А у таджиков надо различать таджиков и памирцев. Последнего назвать таджиком - оскорбление.

Владимир

От	Carabin
К	Iva (14.09.2015 23:48:39)
Дата	15.09.2015 00:25:59

Re: Мы же...

>Привет!

>>Некоторые из жителей Узбекистана мне прямо говорили, что они себя считают этническими таджиками, совершенно произвольно записанными в узбеки.
>
>Городское население советской и досоветской русской Средней Азии - в основном таджики.

Почему?

>А у таджиков надо различать таджиков и памирцев. Последнего назвать таджиком - оскорбление.

>Владимир

От	Iva
К	Carabin (15.09.2015 00:25:59)
Дата	15.09.2015 00:41:15

Re: Мы же...

Привет!

>>Городское население советской и досоветской русской Средней Азии - в основном таджики.
>
>Почему?

Да так сложилось исторически. Потом их перезаписали, кого в узбеки, кого в киргизы.

Владимир

От	Iva
К	Iva (15.09.2015 00:41:15)
Дата	15.09.2015 00:44:42

Re: Мы же...

Привет!

>
>Да так сложилось исторически. Потом их перезаписали, кого в узбеки, кого в киргизы.

узбеки - завоеватели, воины, правящее сословие.

Владимир

От	Carabin
К	Iva (15.09.2015 00:44:42)
Дата	15.09.2015 02:02:45

Re: Мы же...

>Привет!

>>
>>Да так сложилось исторически. Потом их перезаписали, кого в узбеки, кого в киргизы.
>
>узбеки - завоеватели, воины, правящее сословие.

А среди восставших в 1916-м кто преобладал? И, кстати,при самодержавии их же вроде не призывали? даже в империалистическую не призывали?. ну. и в качестве оффтопа небольшого. Может посоветуете что-то по восстанию 1916-го.

>Владимир

От	BP~TOR
К	Carabin (15.09.2015 02:02:45)
Дата	15.09.2015 07:56:34

Re: Мы же...

Восстание 1916 года в Средней Азии и Казахстане [Текст ]: Сборник документов / Академия наук Казахской ССР.- М.: Издательство Академии Наук СССР, 1960.- 796 с.
http://www.nlrk.kz/data11/result/ebook_103/index.html

Регионы интересующие Вас
Восстание в Самаркандской области (Узбекистан, Северный Таджикистан, часть Южной Киргизии) 101
Восстание в Ферганской области (Узбекистан и Южная Киргизия) 171
Восстание в Сыр-Дарьинской области (Узбекистан, Казахстан, Кара-Калпакия, часть Северной Киргизии) 261
Восстание в Семиреченской области: Казахстан и Северная Киргизия 321

От	BP~TOR
К	BP~TOR (15.09.2015 07:56:34)
Дата	15.09.2015 08:49:30

Re: Мы же...

Восстание 1916 г. в Средней Азии. Сборник документов, под редакцией П.Г. Галузо
Госиздат УзССР
1932
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181526111-vosstanie-1916-g-v-sredney-azii-sbornik-dokumentov.html

Восстание 1916 г. в Киргизстане Документы и материалы, собранные Л.В.Лесной.
Соцэкгиз
1937
http://mirknig.com/knigi/history/1181288591-vosstanie-1916-g-v-kirgizstane.html

Бройдо Г.И.
Восстание киргиз в 1916 г
М.: Научная ассоциация востоковедения
1925
http://mirknig.com/knigi/history/1181557384-vosstanie-kirgiz-v-1916-g.html

От	Carabin
К	BP~TOR (15.09.2015 08:49:30)
Дата	15.09.2015 10:38:14

О, спасибо, ознакомится надо (-)

От	Железный дорожник
К	И.Пыхалов (14.09.2015 15:16:40)
Дата	14.09.2015 16:34:19

А есть ещё т.н. "белые" казахи, тоже сразу и не скажешь о их национальности (-)

От	Рядовой-К
К	И.Пыхалов (14.09.2015 15:16:40)
Дата	14.09.2015 15:43:59

Вот-вот-вот

Степень монголоидности которая якобы должна остаться от максимально монголоидных монголов как-то не особо заметна. А заметна более у сибирских народов в монгольских завоеваниях не особо засвеченных.
>В отличие от тех же киргизов
А тут да. Ну так они ж не местные, вроде...

Но, справедливости ради, под узбеков, в советское время, записали несколько весьма различных даже не племён, а даже народов.
Тоже и с таджиками, и с туркменами... и с уйгурами не получается в монголоиды записать...

Кстати, по моим скромным наблюдениям получается казус. Если взять среднеазиатские народы, то чем внешность монголоиднее (скулы и разрез глаз ключевые параметры), кожа смуглее и небелее, то тем на меньшей социальной ступени находится товарищ. И правильной кожей для красивой девицы считается белая, но никак не смугло-тёмная "загорелая"... А ведь должно быть, типа, наоборот - связь с могучими монголоидными монголами обеспечивает и более высокий статус... Ан нет.
В общем - всё сложнее и отнюдь не соответствует упрощённым представлениям навязанным нам с детства.

Кстати, может кто не видел - вот таким представляют Батыя в Турции :))
http://rateh.ru/sites/default/files/imagepicker/1/Batu2.jpg

От	Begletz
К	Рядовой-К (14.09.2015 15:43:59)
Дата	15.09.2015 14:14:50

Таджики родственны персам и арабам, они и не могут быть "монголоидами" (-)

От	Василий(ABAPer)
К	Рядовой-К (14.09.2015 15:43:59)
Дата	14.09.2015 20:30:35

Re: Вот-вот-вот

Мое почтение.

>Кстати, может кто не видел - вот таким представляют Батыя в Турции :))
> http://rateh.ru/sites/default/files/imagepicker/1/Batu2.jpg

Годы жизни, приведенные на табличке заставляют с осторожностью отнестись к достоверности изображения.

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)

От	Booker
К	Василий(ABAPer) (14.09.2015 20:30:35)
Дата	14.09.2015 20:56:38

Это не его годы жизни. Это годы жизни Золотой Орды, там же подписано. (-)

От	Prepod
К	Рядовой-К (14.09.2015 15:43:59)
Дата	14.09.2015 18:57:59

Re: Вот-вот-вот

>Степень монголоидности которая якобы должна остаться от максимально монголоидных монголов как-то не особо заметна. А заметна более у сибирских народов в монгольских завоеваниях не особо засвеченных.
>>В отличие от тех же киргизов
>А тут да. Ну так они ж не местные, вроде...

>Но, справедливости ради, под узбеков, в советское время, записали несколько весьма различных даже не племён, а даже народов.
>Тоже и с таджиками, и с туркменами... и с уйгурами не получается в монголоиды записать...

>Кстати, по моим скромным наблюдениям получается казус. Если взять среднеазиатские народы, то чем внешность монголоиднее (скулы и разрез глаз ключевые параметры), кожа смуглее и небелее, то тем на меньшей социальной ступени находится товарищ. И правильной кожей для красивой девицы считается белая, но никак не смугло-тёмная "загорелая"... А ведь должно быть, типа, наоборот - связь с могучими монголоидными монголами обеспечивает и более высокий статус... Ан нет.
>В общем - всё сложнее и отнюдь не соответствует упрощённым представлениям навязанным нам с детства.
Все проще. Таджики и узбеки оседлые, киргизы и казахи исторически кочевники. Соответственно, уровень бытовой культуры, грамотности и пр. у первых был заметно выше. Ну и внутри народов, узбеки Ферганской долины, которые иногда почти таджики с виду, в среднем были более продвинутые чем их соплеменники, что, впрочем, нивелировалось расположением столицы УзССР. Для узбеков вообще осознание того, что они теперь вроде как в постсоветской табели о рангах оказались ниже казахов было диким шоком.

От	Luchnik
К	Prepod (14.09.2015 18:57:59)
Дата	14.09.2015 19:19:23

А можно этот табель озвучить ? :) (-)

От	Prepod
К	Luchnik (14.09.2015 19:19:23)
Дата	14.09.2015 19:59:30

Легко.

Таджики и узбеки едут на заработки в Россию и Казахстан, а не наоборот и положение узбекских и таджикских трудовых мигрантов, включая отношение к ним общества, в Казахстане не сильно отличается от такового в России. При том, что исторически (при советской власти - тоже, узбеки не без основания считали себя более цивилизованным народом, чем казахи и отношение к казахам было снисходительно-пренебрежительное.