От Prepod
К Паршев
Дата 14.09.2015 20:16:03
Рубрики 11-19 век;

Мы же решаем задачу практического распознавания узбеков -))

>Узбеки кстати исходно были таджикоязычные (в смысле персоязычные), на тюркский перешли в ордынский период.
>Поэтому знаменитые узбеки прошлого, жившие скажем в Самарканде, говорили по-таджикски, и писали по-арабски.
Этногенез узбэков есть дело темное, но да, участие в процессе ираноязычного населения вполне очевидно.
Правда однако в том, что современные узбэки говорят таки по-узбецки, и ничего с этим не сделаешь, и язык этот заметно отличается на слух как от таджикского, так и от казахского и от киргизского, возможно и от каракалпакского, но я его ни разу не слышал -)), а во время русского завоевания Туркестана, все те, из кого потом лепили узбекскую социалистическую нацию, были вполне тюркоязычными.
От SKYPH
К Prepod (14.09.2015 20:16:03)
Дата 14.09.2015 22:54:26

Re: Мы же...

>>Узбеки кстати исходно были таджикоязычные (в смысле персоязычные), на тюркский перешли в ордынский период.
>>Поэтому знаменитые узбеки прошлого, жившие скажем в Самарканде, говорили по-таджикски, и писали по-арабски.
>Этногенез узбэков есть дело темное, но да, участие в процессе ираноязычного населения вполне очевидно.

Вы совершенно правы.


>Правда однако в том, что современные узбэки говорят таки по-узбецки, и ничего с этим не сделаешь, и язык этот заметно отличается на слух как от таджикского, так и от казахского и от киргизского, возможно и от каракалпакского, но я его ни разу не слышал -)),

Самое веселое в этом вопросе, что узбекский язык в разных местах Кзбекистана до сих пор очень разный, вплоть до разных языковых подгрупп тюркской семьи. И были серьезные затруднения у тюркологов что именно считать нормой узбекского языка.


> а во время русского завоевания Туркестана, все те, из кого потом лепили узбекскую социалистическую нацию, были вполне тюркоязычными.

Не совсем так. Бухара, Ургенч, Самарканд и окрестности были ( и до сих пор остаются) двуязычными. И это очень давняя реальность для тех мест. Я по работе частенько пересекаюсь с гастарбайтерами из Средней Азии. Очень многие узбеки, но далеко не все, до сих пор с легкостью общаются на таджикском языке с этническими таджиками. Некоторые из жителей Узбекистана мне прямо говорили, что они себя считают этническими таджиками, совершенно произвольно записанными в узбеки.
От Iva
К SKYPH (14.09.2015 22:54:26)
Дата 14.09.2015 23:48:39

Re: Мы же...

Привет!

>Некоторые из жителей Узбекистана мне прямо говорили, что они себя считают этническими таджиками, совершенно произвольно записанными в узбеки.

Городское население советской и досоветской русской Средней Азии - в основном таджики.

А у таджиков надо различать таджиков и памирцев. Последнего назвать таджиком - оскорбление.


Владимир
От Carabin
К Iva (14.09.2015 23:48:39)
Дата 15.09.2015 00:25:59

Re: Мы же...

>Привет!

>>Некоторые из жителей Узбекистана мне прямо говорили, что они себя считают этническими таджиками, совершенно произвольно записанными в узбеки.
>
>Городское население советской и досоветской русской Средней Азии - в основном таджики.

Почему?

>А у таджиков надо различать таджиков и памирцев. Последнего назвать таджиком - оскорбление.


>Владимир
От Iva
К Carabin (15.09.2015 00:25:59)
Дата 15.09.2015 00:41:15

Re: Мы же...

Привет!

>>Городское население советской и досоветской русской Средней Азии - в основном таджики.
>
>Почему?

Да так сложилось исторически. Потом их перезаписали, кого в узбеки, кого в киргизы.


Владимир
От Iva
К Iva (15.09.2015 00:41:15)
Дата 15.09.2015 00:44:42

Re: Мы же...

Привет!

>
>Да так сложилось исторически. Потом их перезаписали, кого в узбеки, кого в киргизы.

узбеки - завоеватели, воины, правящее сословие.

Владимир
От Carabin
К Iva (15.09.2015 00:44:42)
Дата 15.09.2015 02:02:45

Re: Мы же...

>Привет!

>>
>>Да так сложилось исторически. Потом их перезаписали, кого в узбеки, кого в киргизы.
>
>узбеки - завоеватели, воины, правящее сословие.

А среди восставших в 1916-м кто преобладал? И, кстати,при самодержавии их же вроде не призывали? даже в империалистическую не призывали?. ну. и в качестве оффтопа небольшого. Может посоветуете что-то по восстанию 1916-го.

>Владимир
От BP~TOR
К Carabin (15.09.2015 02:02:45)
Дата 15.09.2015 07:56:34

Re: Мы же...

Восстание 1916 года в Средней Азии и Казахстане [Текст ]: Сборник документов / Академия наук Казахской ССР.- М.: Издательство Академии Наук СССР, 1960.- 796 с.
http://www.nlrk.kz/data11/result/ebook_103/index.html

Регионы интересующие Вас
Восстание в Самаркандской области (Узбекистан, Северный Таджикистан, часть Южной Киргизии) 101
Восстание в Ферганской области (Узбекистан и Южная Киргизия) 171
Восстание в Сыр-Дарьинской области (Узбекистан, Казахстан, Кара-Калпакия, часть Северной Киргизии) 261
Восстание в Семиреченской области: Казахстан и Северная Киргизия 321
От BP~TOR
К BP~TOR (15.09.2015 07:56:34)
Дата 15.09.2015 08:49:30

Re: Мы же...

Восстание 1916 г. в Средней Азии. Сборник документов, под редакцией П.Г. Галузо
Госиздат УзССР
1932
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181526111-vosstanie-1916-g-v-sredney-azii-sbornik-dokumentov.html


Восстание 1916 г. в Киргизстане Документы и материалы, собранные Л.В.Лесной.
Соцэкгиз
1937
http://mirknig.com/knigi/history/1181288591-vosstanie-1916-g-v-kirgizstane.html

Бройдо Г.И.
Восстание киргиз в 1916 г
М.: Научная ассоциация востоковедения
1925
http://mirknig.com/knigi/history/1181557384-vosstanie-kirgiz-v-1916-g.html
От Carabin
К BP~TOR (15.09.2015 08:49:30)
Дата 15.09.2015 10:38:14

О, спасибо, ознакомится надо (-)