От SKYPH
К Паршев
Дата 14.09.2015 21:54:40
Рубрики 11-19 век;

При том, что это один из этнических и культурных признаков.

Здравствуйте, Андрей Петрович.

>Узбеки кстати исходно были таджикоязычные (в смысле персоязычные),

Строго говоря, те, кто принес в те места термин "узбек" 100% никакого отношения к "персоязычности" не имели.

> на тюркский перешли в ордынский период.

Андрей Петрович, Согдиана задолго-задолго до Орды была под властью и Тюркского каганата, и Западно-тюркского каганата, и тюркютов, и Уйгурского каганата. И карлуки там расселились задолго-задолго до Орды. И держава Караханидов точно использовала тюркский язык. А еще государство Сельджуксков в Средней Азии. А до них еще много всяких прочих тюрков. Почитайте Махмуда Кашгари. Это такой тюрколог 11-го века.

>Поэтому знаменитые узбеки прошлого, жившие скажем в Самарканде, говорили по-таджикски, и писали по-арабски.

Не по таджикски, а на фарси. И не только говорили, но и писали. Причем, писали не на местных новоперсидских диалектах, а на культурном персидском литературном фарси. Кроме одного автора, тот и на дари оторвался. Потому что это была такая литературная норма.
Ну как русские дворяне 18-19-го века на писали и говорили французском. А в Европе долгонько писали на латыни Мы же не будем из этого делать вывод, что население России с конца 18-го до середины 19-го века составляли французы, а в средневековой Европе было засилье этнических римлян ? :-)
И да, Улугбек - потомок и монголов и тюрков. И в языковом отношении был и персоязычным, и тюркоязычным. И на арабском писал.

И давайте глянем места рождения так называемых "таджикских" поэтов:
Саади - Шираз, Персия, юг Персии.
Хафиз - Шираз, юг Персии
Омар Хаям - Персия
Фиордоси - Персия
И, о чудо, Рудаки родился на территории Таджикистана.
От Паршев
К SKYPH (14.09.2015 21:54:40)
Дата 15.09.2015 02:42:03

Re: При том,...

>
>Не по таджикски, а на фарси.

до сих пор различия - скорее диалектные, а уж в 10-м то веке.



>И, о чудо, Рудаки родился на территории Таджикистана.

Ал Хорезми и Авиценна родились не на территории Таджикистана, но таджики считают их своими с полным основанием.
Кстати, в Самарканде и Бухаре таджикский язык до сих пор местами уцелел - это культурный, "городской" язык, хоть великие ученые и писали в основном на арабском.
От Booker
К SKYPH (14.09.2015 21:54:40)
Дата 14.09.2015 22:58:15

А Навои?

>>Узбеки кстати исходно были таджикоязычные (в смысле персоязычные),
>Строго говоря, те, кто принес в те места термин "узбек" 100% никакого отношения к "персоязычности" не имели.

Алишер Навои (в СССР считался узбекским поэтом, то ли узбек, то ли уйгур) родился и жил в Герате (Афганистан, как известно) и Самарканде, писал и на фарси, и на чагатайском (литературный тюркский язык, письменность на основе арабской), причём в основном на чагатайском.

С уважением.


>> на тюркский перешли в ордынский период.
>
>Андрей Петрович, Согдиана задолго-задолго до Орды была под властью и Тюркского каганата, и Западно-тюркского каганата, и тюркютов, и Уйгурского каганата. И карлуки там расселились задолго-задолго до Орды. И держава Караханидов точно использовала тюркский язык. А еще государство Сельджуксков в Средней Азии. А до них еще много всяких прочих тюрков. Почитайте Махмуда Кашгари. Это такой тюрколог 11-го века.

>>Поэтому знаменитые узбеки прошлого, жившие скажем в Самарканде, говорили по-таджикски, и писали по-арабски.
>
>Не по таджикски, а на фарси. И не только говорили, но и писали. Причем, писали не на местных новоперсидских диалектах, а на культурном персидском литературном фарси. Кроме одного автора, тот и на дари оторвался. Потому что это была такая литературная норма.
>Ну как русские дворяне 18-19-го века на писали и говорили французском. А в Европе долгонько писали на латыни Мы же не будем из этого делать вывод, что население России с конца 18-го до середины 19-го века составляли французы, а в средневековой Европе было засилье этнических римлян ? :-)
>И да, Улугбек - потомок и монголов и тюрков. И в языковом отношении был и персоязычным, и тюркоязычным. И на арабском писал.

>И давайте глянем места рождения так называемых "таджикских" поэтов:
>Саади - Шираз, Персия, юг Персии.
>Хафиз - Шираз, юг Персии
>Омар Хаям - Персия
>Фиордоси - Персия
>И, о чудо, Рудаки родился на территории Таджикистана.
От FLayer
К Booker (14.09.2015 22:58:15)
Дата 15.09.2015 01:53:18

Тюрк

Доброго времени суток

" Хоть он был тюрком, а я таджик,
Мы были счастливы друг с другом."
Джами о дружбе с Навои.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!