От Iva
К И.Пыхалов
Дата 14.09.2015 22:01:44
Рубрики 11-19 век;

Один мой знакомый старшего возраста много общался с узбеками.

Привет!

по его словам, по утверждениям его знакомых узбеков - есть два типа узбеков - "правильные" пришедшие с сервера, завоевавшие то, что сейчас зовется Узбекистаном и его окрестности (Бухарские, Хивинские, Кокандские ханства).
Эти узбеки скорее европеоидные, чем монголоидные.

И другие - "всякая покоренная шваль, записанная в советское время в узбеки" - эти узбеки таджикского типа.

Владимир
От val462004
К Iva (14.09.2015 22:01:44)
Дата 15.09.2015 07:31:02

Re: Один мой...

>Привет!

>по его словам, по утверждениям его знакомых узбеков - есть два типа узбеков - "правильные" пришедшие с сервера, завоевавшие то, что сейчас зовется Узбекистаном и его окрестности (Бухарские, Хивинские, Кокандские ханства).
>Эти узбеки скорее европеоидные, чем монголоидные.

>И другие - "всякая покоренная шваль, записанная в советское время в узбеки" - эти узбеки таджикского типа.

И много Вы видели таджиков "монголоидного типа"?

>Владимир
От FLayer
К Iva (14.09.2015 22:01:44)
Дата 15.09.2015 01:56:51

Кто есть кто?

Доброго времени суток

>И другие - "всякая покоренная шваль, записанная в советское время в узбеки" - эти узбеки таджикского типа.

Кто из них узбек, а кто таджик:
https://www.google.ru/imgres?imgurl= http://afghanistan.ru/wp-content/uploads/2012/09/14907dostum.jpg&imgrefurl= http://afghanistan.ru/doc/14907.html&h=155&w=155&tbnid=LA4r6rypQw_5QM:&tbnh=124&tbnw=124&usg=__whIYvN4lex99lyyxELei8HF3XfE=&docid=74TIBCwGlMyeSM&itg=1


или этот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%B4_%D0%A8%D0%B0%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%B4#/media/File:Ahmad_Shah_Masud.jpg




>Владимир
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К FLayer (15.09.2015 01:56:51)
Дата 15.09.2015 02:03:11

Первая ссылка поправленная

Доброго времени суток
http://www.ogoniok.com/archive/1996/4478/47-18-23/
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От val462004
К FLayer (15.09.2015 02:03:11)
Дата 15.09.2015 07:36:48

Re: Первая ссылка...

>Доброго времени суток
> http://www.ogoniok.com/archive/1996/4478/47-18-23/
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

Но ведь сразу видно, Дустум - узбек, Ахмад Шах- таджик.
От ttt2
К val462004 (15.09.2015 07:36:48)
Дата 15.09.2015 11:21:59

Re: Первая ссылка...

>Но ведь сразу видно, Дустум - узбек, Ахмад Шах- таджик.

Не сочтите за прикол. А по каким признакам сразу видно?

У меня есть знакомые (гастарбайтеры) узбеки и таджики, никак не различаю.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (15.09.2015 11:21:59)
Дата 15.09.2015 11:33:23

Re: Первая ссылка...

>>Но ведь сразу видно, Дустум - узбек, Ахмад Шах- таджик.
>
>Не сочтите за прикол. А по каким признакам сразу видно?

Известная же картинка
http://users.omsknet.ru/meteoomsk/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.jpeg


От SKYPH
К Iva (14.09.2015 22:01:44)
Дата 14.09.2015 22:15:49

Re: Один мой...

>Привет!

>по его словам, по утверждениям его знакомых узбеков - есть два типа узбеков - "правильные" пришедшие с сервера, завоевавшие то, что сейчас зовется Узбекистаном и его окрестности (Бухарские, Хивинские, Кокандские ханства).
>Эти узбеки скорее европеоидные, чем монголоидные.

С точностью до наоборот. Как раз пришедшие с "северов" последними, скорее всего, были наиболее монголоидны. Мангуты, узбекская этногеографическая группа, так 100% восходят к монгольским корням.

>И другие - "всякая покоренная шваль, записанная в советское время в узбеки" - эти узбеки таджикского типа.

Возможно, так говорил источник, но читать такое в отношении любого из народов мне не хотелось бы, уж извините за откровенность. Кроме того, местное оседлое население очень давно, как бы не с начала первого тысячелетия нашей эры, а возможно, что и ранее было уже смешанным таджико-тюркским. Так что источник не только по форме, но и по сути сильно не прав.


От Iva
К SKYPH (14.09.2015 22:15:49)
Дата 14.09.2015 22:25:19

Re: Один мой...

Привет!


>С точностью до наоборот. Как раз пришедшие с "северов" последними, скорее всего, были наиболее монголоидны. Мангуты, узбекская этногеографическая группа, так 100% восходят к монгольским корням.

Ну не знаю, я таких встречал в товарных количествах. Не говоря уже про моего знакомого.
ИМХО есть серьезное преувеличение монголоидности Золотой Орды.


Владимир
От SKYPH
К Iva (14.09.2015 22:25:19)
Дата 14.09.2015 22:43:58

Re: Один мой...

>Привет!

И Вам здравствовать.


>ИМХО есть серьезное преувеличение монголоидности Золотой Орды.

Тут я с Вами полностью согласен. Да и могло ли быть по другому, если в войске Бату был очень изрядный немонгольский компонент? Те же половцы/кипчаки. А половцы - это точно не чистые монголоиды, скорее смесь южных европеоидов с уральской малой расой. Уральская раса - это очень интересный фенотип, где с широким скуластым лицом ( не столь резко выраженными, как у настоящих монголоидов) сочетаются светло или темно-русые волосы и очень часто светлые глаза. Мы уже как-то на форуме это обсуждали, я приводил примеры таких фенотипов - это известный боксер Руслан Проводников и его земляк мэр Собянин.

Но тут дело вот в чем, после монгольских завоеваний происходят очень серьезные подвижки собственно могольских племен на запад, и в числе родов тех же казахов мы обнаруживаем найманов и других, точно ассоциируемых именно с монгольскими племенами. Уж не считая организованное продвижение тех же калмыков, которые и есть монгольский по происхождению народ. И те же ногаи по современным исследованиям их гаплогрупп тоже оказыватся сильно смешанным народом, где на вероятный половецкий компонент накладываются гаплогруппы С, O и D , в количестве до 25% в сумме, обычно ассоциируемые с восточно-сибирским и монгльским происхождением.