От ttt2
К И. Кошкин
Дата 14.09.2015 22:09:04
Рубрики 11-19 век;

Re: А теперь...

>Далее, вам следовало бы посмотреть статьи самого Звягина, и тогда вы бы поняли, что особой научной базы по реконструкции именно облика по черепу у него нет. Где остальные его реконструкции? Почему с ними нельзя ознакомиться?

http://old.valaam.ru/ru/news_archive/6060/

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1831/

http://lib.rin.ru/doc/i/156456p1.html

....

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К ttt2 (14.09.2015 22:09:04)
Дата 14.09.2015 22:25:02

Re: А теперь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Далее, вам следовало бы посмотреть статьи самого Звягина, и тогда вы бы поняли, что особой научной базы по реконструкции именно облика по черепу у него нет. Где остальные его реконструкции? Почему с ними нельзя ознакомиться?
>
> http://old.valaam.ru/ru/news_archive/6060/

Здесь нет ничего именно про реконструкцию лица по черепу. Вы статью-то хоть просмотрели? Вместе с тем, морфологические особенности тела адмирала Ушакова по-прежнему остались близки к группам современного русского населения по абсолютным размерам и частным пропорциям [17, 19]. Но по общим пропорциям (таблица 3) они тяготеют не к долихоморфному (длинные ноги, короткое туловище), а мезоморфному типу (туловище и ноги средней длины). Вот она, реконструкция: Сравнительное исследование черепа адмирала Ф.Ф. Ушакова и прижизненного художественного его изображения (портрет № 1), проведенное традиционными методами (скольжение, наложение, «словесный портрет»), а также с использованием современных компьютерных технологий (координатный анализ, количественный «словесный портрет»), свидетельствуют о достоверной их принадлежности одному и тому же человеку (рис. 9). Это обычное милицейское наложение бровей, рта и носа на овал - составление фоторобота преступника. Ну не позорьтесь, а?

> http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1831/

Это 1992 год. "Вокруг Света" в это время скатился в совершенное мракобесие - у меня есть дома его подшивки. Так что нет ничего удивительного в том, что там появился этот материал. Далее: Реконструкция черепа — работа кропотливая и тонкая — осуществлялась двумя способами. Мы, сделав множество расчетов, математически смоделировали его, а М.Н.Елистратова, крупнейший специалист в этой области, полагаясь на свой опыт и интуицию, пользовалась методом пластической реконструкции. И наш вариант, и ее оказались очень близки. Во-первых, Елистратова опиралась не на "интуицию", а на тот самый строго научный метод Герасимова, на тот момент уже подкрепленный работами на живых пациентах. И реконструкция облика Беринга - это ее реконструкция. Как можно в 1992 году "математически смоделировать облик"?! Вы хоть помните, какие машины были в 1992 году? Да у них хорошо, если был 286! И вот на этом старом дерьме они "математически смоделировали облик"?! Где публикация этого "моделирования" в ПРОФИЛЬНОМ издании, а не в разделе "Скандалы, интриги, расследования" желтого журнала?!

> http://lib.rin.ru/doc/i/156456p1.html

Опять бла-бла-бла. Где реконструкция? Они в 1999 году "математически реконструируют"? Я хочу видеть эти трехмерные поверхности, черт возьми, речь идет о реконструкции ЛИЦА по черепу. Где они? Опять статья для женского журнала? Я повторяю, где реконструкции обычных жертв преступлений, а?

И. Кошкин
От ttt2
К И. Кошкин (14.09.2015 22:25:02)
Дата 14.09.2015 22:48:33

Re: А теперь...

>И вот на этом старом дерьме они "математически смоделировали облик"?! Где публикация этого "моделирования" в ПРОФИЛЬНОМ издании, а не в разделе "Скандалы, интриги, расследования" желтого журнала?!

Я ничего не говорил про "математическое моделирование." Просто ответил, что другие реконструкции у него есть.

И статьи в профильных изданиях есть

"Судебно-медицинскаяч экспертиза"

https://istina.msu.ru/journals/96899/?p=1

2012 Биометрический способ описания головы неопознанного трупа с целью индивидуализации и идентификации личности
Звягин В.Н., Галицкая О.И., Негашева М.А.
в журнале Судебно-медицинская экспертиза, том 55, № 5, с. 27-33

2008 Изменчивость орбитных признаков черепа человека
Бахолдина В.Ю., Звягин В.Н.
в журнале Судебно-медицинская экспертиза, № 4, с. 8-12

Не похож он на обычного шарлатана

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К ttt2 (14.09.2015 22:48:33)
Дата 14.09.2015 22:56:12

Как раз вполне себе похож. И в советское время, и сейчас, много таких докторов..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...наук было. А суть его "метода" я уже объяснил - тот самый "фоторобот" милицейский.

И. Кошкин
От Carabin
К ttt2 (14.09.2015 22:09:04)
Дата 14.09.2015 22:15:51

Re: А теперь...

>>Далее, вам следовало бы посмотреть статьи самого Звягина, и тогда вы бы поняли, что особой научной базы по реконструкции именно облика по черепу у него нет. Где остальные его реконструкции? Почему с ними нельзя ознакомиться?
>
> http://old.valaam.ru/ru/news_archive/6060/

> http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1831/

> http://lib.rin.ru/doc/i/156456p1.html


Не густо. особенно с примерами фото и сравнений совсем швах...



>....

>>И. Кошкин
>С уважением
От ttt2
К Carabin (14.09.2015 22:15:51)
Дата 14.09.2015 22:24:36

Re: А теперь...

>Не густо. особенно с примерами фото и сравнений совсем швах...

А почему у него должно быть густо?

Его должность не историк

"заведующий отделом медико-криминалистической идентификации ФГБУ "Российский центр судебно-медицинской "экспертизы"

Диссертация

http://www.forens-med.ru/pers.php?id=51

В 1983 г. В.Н. Звягин защитил докторскую диссертацию на тему «Судебно-медицинская идентификация личности по черепу»

Не похож он на типичного шарлатана

С уважением
От KAO
К ttt2 (14.09.2015 22:24:36)
Дата 14.09.2015 23:07:13

Re:Есть такое понятие, "научный метод" (+)

Это когда теория непременно должна допускать проверку экспериментом. В данном случае один метод многократно эту проверку прошёл, а другой применялся в основном ко всяким известным людям, точнее их останкам, чтобы погреметь статьями.

Такие вещи называются "наука пресс-релизов" (когда вместо публикации в реферируемом профильном журнале собирают журнализдов и делают громкие заявления) и за такое в приличном обществе руки не дают.

Про диссертации по медицине можно почитать, в основном в РФ они в лучшем случае реферат. Сами врачи про такое говорили, когда скандалы со списанными диссерами начались. В данном случае я диссер не изучал и сказать ничего не могу, просто призывают не обожествлять наличие научной степени. К сожалени, сейчас это не надёжный признак качества учёного.
От И. Кошкин
К ttt2 (14.09.2015 22:24:36)
Дата 14.09.2015 22:25:54

Шарлатан и есть. "Милицейский вченый". Еще и член партии был, стопудово. (-)
От kirill111
К И. Кошкин (14.09.2015 22:25:54)
Дата 14.09.2015 23:53:36

Re: Шарлатан и...

Иван, так где шарлатанство в исследовании по Ушакову?
От И. Кошкин
К kirill111 (14.09.2015 23:53:36)
Дата 15.09.2015 00:40:27

Долго объяснять, да, скорее всего, вы и не поймете. Не парьтесь. Начните...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Иван, так где шарлатанство в исследовании по Ушакову?

...с прочтения статьи.

И. Кошкин
От kirill111
К И. Кошкин (15.09.2015 00:40:27)
Дата 15.09.2015 07:23:08

Re: Долго объяснять,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Иван, так где шарлатанство в исследовании по Ушакову?
>
>...с прочтения статьи.

Так я статью прочитал по Ушакову.


>И. Кошкин
От И. Кошкин
К kirill111 (15.09.2015 07:23:08)
Дата 15.09.2015 09:36:07

Значит, вы прочитали ее невнимательно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Иван, так где шарлатанство в исследовании по Ушакову?
>>
>>...с прочтения статьи.
>
>Так я статью прочитал по Ушакову.

У меня нет времени подробно все растолковывать, поэтому я дам основные направления, в которых Вам следует вести поиск. И да, следует учитывать, что вся эта дискуссия началась с того, что Звягин решил отвергнуть результаты реконструкции Герасимова.

1. Рассмотрите данные, на которых основывается Звягин.
2. Рассмотрите терминологию, которую использует Звягин.
3. Попытайтесь найти в статье анализ манеры работы живописца, оставившего портрет Ушакова: его школы, традиций исполнения портрета того времени и т. д. и т. п.
4. Найдите собственно РЕКОНСТРУКЦИЮ облика Ушакова, выполненную Зыковым. Т. е. портрет: скульптурный или живописный, но выполненный именно им на основе его метода.
5. Попытайтесь понять, о чем вообще статья, что пытается доказать Звягин и что опровергнуть.

Когда Вы ответите для себя на эти вопросы, все сразу станет понятно.

И. Кошкин