От Keu
К И. Кошкин
Дата 15.09.2015 10:40:48
Рубрики 11-19 век;

Спасибо, почти понятно!

>На счету лаборатории Герасимова - сотни реконструкций, а если считать с теми, которые делались и делаются в интересах правоохранительных органов, пожалуй, тысячи. У них есть МЕТОД. Работы учеников Герасимова в последние два десятилетия 20-го века, первые десятилетия 21-го, работы с живым материалом, позволили установить, что толщина мягких тканей не зависит от этнической группы, а только от толщины костей черепа под ними (и положения на черепе).
>Метод Герасимова является общепринятым в мире, на его базе основываются современные методы реконструкции облика с помощью компьютерных технологий. В Лаборатории антропологической реконструкции собраны огромные банки данным по мягким тканям на черепах людей различного возраста, этнической группы, расы.

Смущает только вот это: https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2733644.htm
Есть ли в черепе черты, по которым достаточно уверенно определяется раса его бывшего хозяина?

До меня долетало некоторое количество шума на тему якобы европеоидности половцев, и не знаю как к этому шуму относиться. То ли археологи действительно чего-то откопали а антропологи намерили и реконструировали, то ли это очередные Звягины?

>А теперь посмотрим, какова научная база у Звягина. Первое, что вы должны были сделать, если вам действительно был интересен этот вопрос - это посмотреть, что же такое есть дискриминантный анализ. Можете прочитать статью в Википедии, только, разумеется, английскую.

Это весьма трудозатратно - изучить с нуля научную дисциплину, притом что я в антропологии и реконструкции не разбираюсь от слова "совсем". Ну и с таким подходом можно вообще ничего ни у кого не спрашивать, а изучать все вопросы самостоятельно (если жизни хватит) - ну а зачем тогда форум?

>Далее, вам следовало бы посмотреть статьи самого Звягина, и тогда вы бы поняли, что особой научной базы по реконструкции именно облика по черепу у него нет. Где остальные его реконструкции? Почему с ними нельзя ознакомиться? То, что он первым делом бросился реконструировать облик Боголюбского, причем именно в "идеологически правильном ключе", говорит о том, что Звягин здесь выступает не как ученый, а как человек, который стремится "подняться" на волне "патриотизма" и "православия".

Здесь да, здесь вполне реально было бы погуглить и составить мнение о проф. Звягине, прежде чем спрашивать, согласен.

> Не секрет, что многие "патриоты" и церковные деятели недовольны тем, что реконструкция Герасимова имеет неправильный, не европеоидный облик. Звягин и решил на этом сыграть.

Да, у меня как раз и было подозрение, что проф. Звягин подгоняет результат под концепцию. Но поскольку в теме не разбираюсь, то была и мысль "а вдруг наука за это время шагнула вперед".

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От vergen
К Keu (15.09.2015 10:40:48)
Дата 16.09.2015 08:32:09

Re: Спасибо, почти...


>До меня долетало некоторое количество шума на тему якобы европеоидности половцев, и не знаю как к этому шуму относиться. То ли археологи действительно чего-то откопали а антропологи намерили и реконструировали, то ли это очередные Звягины?
кое-что есть в книжке "Герасимова М. М., Рудь Н. М., Яблонский Л. Т.
Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. — М.: Наука, 1987"
В сети есть
От ttt2
К vergen (16.09.2015 08:32:09)
Дата 16.09.2015 10:37:19

Re: Спасибо, почти...

>кое-что есть в книжке "Герасимова М. М., Рудь Н. М., Яблонский Л. Т.
>Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. — М.: Наука, 1987"
>В сети есть

Там разве есть что то про половцев?

ИМХО там античность, а потом резкий прыжок к волжской Болгарии и золотоордынским поселениям.

С уважением
От Keu
К vergen (16.09.2015 08:32:09)
Дата 16.09.2015 08:43:34

Спасибо, нашел. (-)
От инженегр
К Keu (15.09.2015 10:40:48)
Дата 15.09.2015 11:20:55

Re: Спасибо, почти...

Я, конечно, не Иван, но "сокровенным знанием" (ГЫ!) всё же поделюсь.
Как я понял, тема для вас новая, а потому присоединяюсь к совету начать с азов, ну хотя бы загляните в Вики, там есть неплохая статья, описывающая метод Герасимова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%83
А уж потом старайтесь искать информацию по "узким" и не совсем понятным для вас местам. И уж если совсем ничего не найдёте - тогда идите на форум, этот или специализированный, например:
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3671-cherepa-i-rekonstruktcii/
К сожалению, дар просвещения неофитов есть не у всех, и некоторых специалистов "глупые вопросы" просто бесят. Ничего с этим не поделаешь, просто смиритесь и учитывайте, когда возникнет какой вопрос.
С ув.
Алексей Андреев
От Keu
К инженегр (15.09.2015 11:20:55)
Дата 15.09.2015 11:53:31

Re: Спасибо, почти...

>Я, конечно, не Иван, но "сокровенным знанием" (ГЫ!) всё же поделюсь.
>Как я понял, тема для вас новая, а потому присоединяюсь к совету начать с азов, ну хотя бы загляните в Вики, там есть неплохая статья, описывающая метод Герасимова:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%83
>А уж потом старайтесь искать информацию по "узким" и не совсем понятным для вас местам. И уж если совсем ничего не найдёте - тогда идите на форум, этот или специализированный, например:
> http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3671-cherepa-i-rekonstruktcii/

Спасибо!

>К сожалению, дар просвещения неофитов есть не у всех, и некоторых специалистов "глупые вопросы" просто бесят. Ничего с этим не поделаешь, просто смиритесь и учитывайте, когда возникнет какой вопрос.

Я знаю про эту особенность ув. Кошкина, просто отвык :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К Keu (15.09.2015 10:40:48)
Дата 15.09.2015 10:56:54

Re: Спасибо, почти...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>На счету лаборатории Герасимова - сотни реконструкций, а если считать с теми, которые делались и делаются в интересах правоохранительных органов, пожалуй, тысячи. У них есть МЕТОД. Работы учеников Герасимова в последние два десятилетия 20-го века, первые десятилетия 21-го, работы с живым материалом, позволили установить, что толщина мягких тканей не зависит от этнической группы, а только от толщины костей черепа под ними (и положения на черепе).
>>Метод Герасимова является общепринятым в мире, на его базе основываются современные методы реконструкции облика с помощью компьютерных технологий. В Лаборатории антропологической реконструкции собраны огромные банки данным по мягким тканям на черепах людей различного возраста, этнической группы, расы.
>
>Смущает только вот это: https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2733644.htm
>Есть ли в черепе черты, по которым достаточно уверенно определяется раса его бывшего хозяина?

Есть ли в скелете черты, по которым достаточно уверенно определяется пол его бывшего хозяина.

>До меня долетало некоторое количество шума на тему якобы европеоидности половцев, и не знаю как к этому шуму относиться. То ли археологи действительно чего-то откопали а антропологи намерили и реконструировали, то ли это очередные Звягины?

Ну так возьмите и поинтересуйтесь, в чем именно заключается этот шум. Когда наберете достаточную базу - можете выходить и задавать вопросы.

>>А теперь посмотрим, какова научная база у Звягина. Первое, что вы должны были сделать, если вам действительно был интересен этот вопрос - это посмотреть, что же такое есть дискриминантный анализ. Можете прочитать статью в Википедии, только, разумеется, английскую.
>
>Это весьма трудозатратно - изучить с нуля научную дисциплину, притом что я в антропологии и реконструкции не разбираюсь от слова "совсем". Ну и с таким подходом можно вообще ничего ни у кого не спрашивать, а изучать все вопросы самостоятельно (если жизни хватит) - ну а зачем тогда форум?

Форум для того, чтобы делиться имеющимся знанием и задавать вопросы о действительно трудных вещах. Вы считаете, что кто-то будет за вас разбираться с тем, что вам интересно, а потом в удобопонятной форме кратенько излагать, потому что много букв читать неудобно? Задайте себе вопрос: а сами вы каким-то знанием с людьми делились?

>>Далее, вам следовало бы посмотреть статьи самого Звягина, и тогда вы бы поняли, что особой научной базы по реконструкции именно облика по черепу у него нет. Где остальные его реконструкции? Почему с ними нельзя ознакомиться? То, что он первым делом бросился реконструировать облик Боголюбского, причем именно в "идеологически правильном ключе", говорит о том, что Звягин здесь выступает не как ученый, а как человек, который стремится "подняться" на волне "патриотизма" и "православия".
>
>Здесь да, здесь вполне реально было бы погуглить и составить мнение о проф. Звягине, прежде чем спрашивать, согласен.

>> Не секрет, что многие "патриоты" и церковные деятели недовольны тем, что реконструкция Герасимова имеет неправильный, не европеоидный облик. Звягин и решил на этом сыграть.
>
>Да, у меня как раз и было подозрение, что проф. Звягин подгоняет результат под концепцию. Но поскольку в теме не разбираюсь, то была и мысль "а вдруг наука за это время шагнула вперед".

На этот вопрос вам ответили. Шагнула, но этот шаг сделал не Звягин.

И. Кошкин
От Keu
К И. Кошкин (15.09.2015 10:56:54)
Дата 15.09.2015 11:08:59

Re: Спасибо, почти...

>>Есть ли в черепе черты, по которым достаточно уверенно определяется раса его бывшего хозяина?
>
>Есть ли в скелете черты, по которым достаточно уверенно определяется пол его бывшего хозяина.

Пол, насколько я знаю, по скелету определяется довольно уверенно.

>Форум для того, чтобы делиться имеющимся знанием и задавать вопросы о действительно трудных вещах. Вы считаете, что кто-то будет за вас разбираться с тем, что вам интересно, а потом в удобопонятной форме кратенько излагать, потому что много букв читать неудобно? Задайте себе вопрос: а сами вы каким-то знанием с людьми делились?

Да, делился - но редко и помалу, в соответствии со своим объемом знаний. Не разводить же по любому поводу пир духа наподобее того, что творится в этой ветке про харьковчан - потомков половцев и т.д.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К Keu (15.09.2015 11:08:59)
Дата 15.09.2015 11:47:25

Re: Спасибо, почти...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Есть ли в черепе черты, по которым достаточно уверенно определяется раса его бывшего хозяина?
>>
>>Есть ли в скелете черты, по которым достаточно уверенно определяется пол его бывшего хозяина.
>
>Пол, насколько я знаю, по скелету определяется довольно уверенно.

Раса, как ни странно, определяется по черепу тоже довольно неплохо.

>>Форум для того, чтобы делиться имеющимся знанием и задавать вопросы о действительно трудных вещах. Вы считаете, что кто-то будет за вас разбираться с тем, что вам интересно, а потом в удобопонятной форме кратенько излагать, потому что много букв читать неудобно? Задайте себе вопрос: а сами вы каким-то знанием с людьми делились?
>
>Да, делился - но редко и помалу, в соответствии со своим объемом знаний. Не разводить же по любому поводу пир духа наподобее того, что творится в этой ветке про харьковчан - потомков половцев и т.д.

Когда-то я тут писал, что моя мечта - это форум, участники которого занимаются какими-то интересными для них ВИ-темами. Время от времени то один, то другой, пишет некий пост на свою тему, другие участники либо вступают в дискуссию, если они владеют темой, либо задают вопросы, если не владеют, но им интересно. Таким образом копятся знания, задаются направления, кто-то начинает интересоваться чем-то новым. Увы, вместо этого мы имеем массу горластых и самоуверенных дилетантов, которые перекрикивают и затыкают тех не многих, кто еще решается давать какие-то сведения по истории.

И. Кошкин
От Мертник С.
К И. Кошкин (15.09.2015 11:47:25)
Дата 15.09.2015 13:45:27

Мечтать - не вредно

САС!!!
На форуме 72 участников (+365 читателей)
Вы работаете ЗДЕСЬ для тех, кто в скобках. То что вы описали - закрытый форум историков с 50 участников и 100 сообщений в месяц.


Мы вернемся
От Бирсерг
К Мертник С. (15.09.2015 13:45:27)
Дата 15.09.2015 13:51:02

Re: Мечтать -...

>САС!!!
>На форуме 72 участников (+365 читателей)
>Вы работаете ЗДЕСЬ для тех, кто в скобках. То что вы описали - закрытый форум историков с 50 участников и 100 сообщений в месяц.


>Мы вернемся

Может они хотят почитать о Ахтырке 1943 г или рецензию на книжку? А не про черепа и ДНР?