От Кларенс
К All
Дата 15.09.2015 00:32:11
Рубрики 1917-1939;

Знамена РККА

Как регламентировались знамена в РККА в начале 1920-х? Где об этом почитать можно? Особо интересует вопрос рисунков на знаменах - кто и как и мог их наносить и можно ли по ним идентифицировать часть? Есть фото от 1922 года какой-то кавалерийской части, у которой на знамени изображена голова лошади.
От krok
К Кларенс (15.09.2015 00:32:11)
Дата 15.09.2015 02:04:42

Re: Знамена РККА

>Как регламентировались знамена в РККА в начале 1920-х?

Боевые знамёна и Наградные не регламентировались, жёстко регламентировались Почётные Революционные Красные Знамёна, Приказ РВСР № 846 от 17.05.20г.
От Кларенс
К krok (15.09.2015 02:04:42)
Дата 15.09.2015 12:00:16

Re: Знамена РККА


>Боевые знамёна и Наградные не регламентировались, жёстко регламентировались Почётные Революционные Красные Знамёна, Приказ РВСР № 846 от 17.05.20г.

Спасибо! То есть любая часть могла нанести любой рисунок на свое боевое знамя? А Вы не знаете - у нас кто-нибудь подробно этим вопросом занимался?
От Жуков Андрей
К Кларенс (15.09.2015 12:00:16)
Дата 15.09.2015 16:34:04

Re: Знамена РККА

>Спасибо! То есть любая часть могла нанести любой рисунок на свое боевое знамя? А Вы не знаете - у нас кто-нибудь подробно этим вопросом занимался?
Часть сама себе знамена не изготавливала.
Самые разношерстные знамена в тот период - шефские. Их делали шефы. Ими могли быть коллективы заводов, фабрик, города, области, ВЦИК, местные ЦИКи, комсомолы, да в общем то всякие другие организации. Что сошьют - то и вручат.
Все это было отменено в 1927 году (и как правило сдано в Музей Красной Армии) с введением единого образца Революционного Красного Знамени.
От Кларенс
К Жуков Андрей (15.09.2015 16:34:04)
Дата 16.09.2015 11:50:10

Re: Знамена РККА

>Часть сама себе знамена не изготавливала.
>Самые разношерстные знамена в тот период - шефские. Их делали шефы. Ими могли быть коллективы заводов, фабрик, города, области, ВЦИК, местные ЦИКи, комсомолы, да в общем то всякие другие организации. Что сошьют - то и вручат.
>Все это было отменено в 1927 году (и как правило сдано в Музей Красной Армии) с введением единого образца Революционного Красного Знамени.

Спасибо! Теперь понятно. Собственно вопрос был из-за этой фотографии. Это 1922 год, Самарская губерния.

[78K]


От Жуков Андрей
К Кларенс (16.09.2015 11:50:10)
Дата 16.09.2015 13:14:58

Re: Знамена РККА

>Спасибо! Теперь понятно. Собственно вопрос был из-за этой фотографии. Это 1922 год, Самарская губерния.
Кстати, это не знамя, это штандарт.
От Жуков Андрей
К Кларенс (16.09.2015 11:50:10)
Дата 16.09.2015 12:46:13

Re: Знамена РККА

>Спасибо! Теперь понятно. Собственно вопрос был из-за этой фотографии. Это 1922 год, Самарская губерния.
Просматривается цифра 61.

На 1922 год 61-й кавполк был в 11-й кд.
Надо в РГВА смотреть вот это:

Формуляры:
1. РГВА. Ф. 34912. Оп. 2. Д. 343. ЛЛ. 1-22. 43-й Оренбургский кавполк 11-й Оренбургской кавдивизии (быв. 61-й кавполк 11-й кавдивизии) (июнь 1919 г. – май 1937 г.).
2. РГВА. Ф. 34912. Оп. 3. Д. 178. 43-й кавполк 8-й кавдивизии ПриВО (бывш. 61-й кавполк) (1 июня 1919 г. – 9 июля 1928 г.).

Отдельные фонды:
РГВА. Ф. 8455. 1919 – 1922, 1923.
61 кавполк 1 особой кавбригады 2 Гомельской кавдивизии (б. 61 кавполк 1 кавбригады 11 кавдивизии)


В формулярах иногда бывают разделы по знаменам. И там может быть либо картинка либо описание.

Но дислокация 11 кд на 1922 год:
Дислоцировалась в Гомеле (1921-6.1922), Самарканд (29.07.1922-?), бригады: 32 кбр Ура-Тюбе, 31 кбр Ката-Курган (7.1922-?), Каратаг (Восточная Бухара) (пр. с осени 1923)… Оренбург (осень 1926 - 1932).

Т.е. к Самарской губернии отношения как бы нет.
Но может быть проездом полк был - направляясь в Туркестан?
От Кларенс
К Жуков Андрей (16.09.2015 12:46:13)
Дата 21.09.2015 10:23:11

Re: Знамена РККА

>>Спасибо! Теперь понятно. Собственно вопрос был из-за этой фотографии. Это 1922 год, Самарская губерния.
>Просматривается цифра 61.

>На 1922 год 61-й кавполк был в 11-й кд.
>Надо в РГВА смотреть вот это:

>Формуляры:
>1. РГВА. Ф. 34912. Оп. 2. Д. 343. ЛЛ. 1-22. 43-й Оренбургский кавполк 11-й Оренбургской кавдивизии (быв. 61-й кавполк 11-й кавдивизии) (июнь 1919 г. – май 1937 г.).
>2. РГВА. Ф. 34912. Оп. 3. Д. 178. 43-й кавполк 8-й кавдивизии ПриВО (бывш. 61-й кавполк) (1 июня 1919 г. – 9 июля 1928 г.).

>Отдельные фонды:
>РГВА. Ф. 8455. 1919 – 1922, 1923.
>61 кавполк 1 особой кавбригады 2 Гомельской кавдивизии (б. 61 кавполк 1 кавбригады 11 кавдивизии)


>В формулярах иногда бывают разделы по знаменам. И там может быть либо картинка либо описание.

>Но дислокация 11 кд на 1922 год:
>Дислоцировалась в Гомеле (1921-6.1922), Самарканд (29.07.1922-?), бригады: 32 кбр Ура-Тюбе, 31 кбр Ката-Курган (7.1922-?), Каратаг (Восточная Бухара) (пр. с осени 1923)… Оренбург (осень 1926 - 1932).

>Т.е. к Самарской губернии отношения как бы нет.
>Но может быть проездом полк был - направляясь в Туркестан?
Еще раз спасибо большое!
От krok
К Жуков Андрей (15.09.2015 16:34:04)
Дата 15.09.2015 17:25:32

Re: Знамена РККА

>Часть сама себе знамена не изготавливала.

Изготовляли, встречались описания/упоминания что даже из старых знамён (царско/временных).

>Самые разношерстные знамена в тот период - шефские. Их делали шефы. Ими могли быть коллективы заводов, фабрик, города, области, ВЦИК, местные ЦИКи, комсомолы, да в общем то всякие другие организации. Что сошьют - то и вручат.
>Все это было отменено в 1927 году (и как правило сдано в Музей Красной Армии) с введением единого образца Революционного Красного Знамени.

Пишут что в 1924г. введён "Временный Устав внутренней службы РККА" - и там определялось понятие "Основное Знамя" и порядок его хранения и отдания воинской чести. Это знамя должно быть только одно в в/ч.
14.12.26г. утверждено "Единое Воинское Знамя". В 1927г. началось вручение новых знамён в/ч. Шефско-Подарочно-Наградные не отбирали.
Как-то так.
От krok
К Кларенс (15.09.2015 12:00:16)
Дата 15.09.2015 12:59:23

Re: Знамена РККА

>Спасибо! То есть любая часть могла нанести любой рисунок на свое боевое знамя? А Вы не знаете - у нас кто-нибудь подробно этим вопросом занимался?

По РККА работ не знаю.
По Красной Армии такое было - http://www.ozon.ru/context/detail/id/19974804/