От Д.И.У.
К Сергей Лотарев
Дата 23.09.2015 12:25:57
Рубрики Современность; ВВС;

Re: А что...

>Насколько оправдано может быть применение нынешних модификаций Су-25, если силы ИГ окажутся насыщены ПЗРК?

Полностью оправдано. Вероятно, это наиболее подходящий боевой самолет именно против такого противника именно на таком ТВД.На что намекает уже его изначальная заточенность на конечную фазу войны в Афганистане и безусловная полезность во всех последующих конфликтах на Ближнем Востоке (включая Кавказ) и в Африке. Там всюду применялись ПЗРК и МЗА; последние модификации Су-25 повышают его устойчивость в первую очередь против такой "низкоуровневой" ПВО.

Во-первых, это самый "врожденно устойчивый" к ПЗРК отечественный самолет в принципе. Можно сослаться на начальный афганский опыт, можно на "888", когда половина пораженных самолетов смогли вернуться на базу за Большим Кавказским хребтом. Причем из трех потерянных минимум два получили неоднократные попадания.

Во-вторых, нынешняя модификация "СМ" ориентирована в первую очередь на точный сброс обычных бомб с горизонтального полета с 6-8 км - это то, что надо для нынешнего сирийско-иракского конфликта. Позволяет применять дешевое вооружение с дальности, все еще достаточной для распознавания не только строений, но автомашин и даже групп людей, но при этом уже малоуязвимой для ПЗРК.
Напомню, что заявляемая максимальная эффективная дальность стрельбы "Стингеров" и "Игл" в 5-6 км - по реактивному неманеврирующему истребителю вдогон; навстречу она составляет 1-3 км у разных типов. В целом же считается, что ПЗРК наиболее опасны на дальности до 3 км, после чего вероятность попадания быстро снижается.
Т.е. дальность применения оружия под 6 км можно считать почти безопасной.
По наиболее защищенным целям могут применяться УР и УАБ с лазерным полуактивным наведением, вполне подходящим для такого ТВД и противника.

В-третьих, сейчас появились разные "станции оптико-электронного подавления", типа 
 http://niiekran.ru/prod_president.php
. Может вызывать сомнение эффективность их подстраивания под новейшие западные и китайские ПЗРК (такие, как "Мистраль"), но свои-то "Стрелы" и "Иглы" авторы должны знать безусловно. ИГИЛ западного не использует, только советско-российское и сходные клоны "Иглы-1".
Потому в эти СОЭП можно поверить и, пользуясь случаем, их проверить.

Самолет непосредственной поддержки, самостоятельно отыскивающий малоразмерные цели на поле боя, в такой войне низко-средней интенсивности абсолютно необходим. Нельзя ожидать, что техническая разведка всегда сможет заранее устанавливать координаты целей с последующей "безопасной" бомбежкой корректируемыми боеприпасами с истребителей-бомбардировщиков.
И очень может быть, что Су-25 при ближней оперативной авиаподдержке окажется безопаснее и производительнее, чем вертолеты Ми-35/28.

Наконец, Су-25 относительно недорог сам по себе и в эксплуатации, неприхотлив и может применяться со слабо оборудованных аэродромов. При необходимости его могут применять летчики из Ирана (КСИР их использует с 1991 г.). Дистанции в Сирии-Ираке как раз под Су-25 (недостаточные для полноценного применения Су-30, но порой чрезмерные для вертолетов), рельеф тоже располагающий.

>А то украинский опыт 2014 был довольно мрачным. Хотя там, очевидно, модернизированных вариантов не было. Но там и ПЗРК использовались далеко не только новые.

Неприглядный для всех сторон "украинский опыт" лучше всуе не упоминать. Это было опускание (в случае ДНР/ЛНР искусственное) даже не в 1980-е гг., а куда-то в Центральную Америку или Северо-Восточную Африку по части техники и организации.
От А.Никольский
К Д.И.У. (23.09.2015 12:25:57)
Дата 23.09.2015 13:28:53

368 шап в войне 888 потерял 5 Су-25 за 5 дней войны

включая два долетевших, но списанных потом
причем ИМХО в последний день вылетов не было
От Alex Medvedev
К А.Никольский (23.09.2015 13:28:53)
Дата 23.09.2015 16:16:11

И все были сбиты собственным ПВО... Тут не в самолете дело (-)
От tarasv
К Alex Medvedev (23.09.2015 16:16:11)
Дата 23.09.2015 19:45:11

Re: Дело именно в самолете

СУО и вооружение которого диктуют тактику применения с обязательным заходом в зону эффективного огня ПЗРК.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (23.09.2015 13:28:53)
Дата 23.09.2015 13:34:37

Ну чисто Ил-2... ;-/ (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (23.09.2015 13:34:37)
Дата 23.09.2015 22:25:38

Тут вопрос даже в другом немного. Есть ли в нашей армии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...аналог Воздушной службы спасения пилотов США?

Потому что можно много говорить о том, что долг солдат и офицеров идти туда, куда их пошлют, но нельзя посылать людей в те места, где у них не будет надежды на спасение. У нас тут не враг у ворот стоит.

И. Кошкин
От BP~TOR
К И. Кошкин (23.09.2015 22:25:38)
Дата 23.09.2015 23:02:00

Федеральное управление авиационно-космического поиска и спасания при МО РФ.



>...аналог Воздушной службы спасения пилотов США?

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=11264@morfDictionary
От Sergey Ilyin
К Виктор Крестинин (23.09.2015 13:34:37)
Дата 23.09.2015 13:42:34

"Работа такая". Поэтому для такой спецоперации Су-25 -- спорный выбор... (-)
От KGI
К Sergey Ilyin (23.09.2015 13:42:34)
Дата 23.09.2015 20:54:58

И действительно, где же наши замечательные Су-34,где русский Страйк Игл Су-30(+)

в товарных количествах.4 шт это ни о чем. 4шт это для истребительного прикрытия от авиации ИГИЛ:). А всю работу будут делать ветераны Су-25 и Су-24М. Где же все те самолеты, в которые за последние 10 лет вложены десятки миллиардов рублей. Меня только это интересует и ничего более.
От Администрация (И. Кошкин)
К KGI (23.09.2015 20:54:58)
Дата 23.09.2015 21:06:49

Ваш крик услышан. Вам обязательно ответят. А пока - успокойтесь, пожалуйста. (-)
От Виктор Крестинин
К Sergey Ilyin (23.09.2015 13:42:34)
Дата 23.09.2015 14:24:44

Я и говорю(+)

Одно дело, когда пусть с потерями, пусть чугунками они давят артиллерию/разносят КП бригады противника, и наши орлы тут же бросаются вперед и рушат врагу фронт. А при выполнении роли "летающей артиллерии по вызову" есть большой риск, что пуская очередной РС по дежурной цели типа "укрепленная огневая точка" все обернется последующей охотой за пилотом.
От Llandaff
К Виктор Крестинин (23.09.2015 14:24:44)
Дата 23.09.2015 17:27:53

Есть еще медиа-эффект

При бомбежках жертвы мирного населения неизбежны. Во всех мировых СМИ будет главной темой "Российская армия опять убила мирных женщин и детей в бомбежках демократических повстанцев в Сирии, см. видео убитых детей крупным планом".
От Sergey Ilyin
К Llandaff (23.09.2015 17:27:53)
Дата 23.09.2015 17:38:23

Не соглашусь.

>При бомбежках жертвы мирного населения неизбежны. Во всех мировых СМИ будет главной темой "Российская армия опять убила мирных женщин и детей в бомбежках демократических повстанцев в Сирии, см. видео убитых детей крупным планом".

ВВС, как джинн, могут или возводить дворцы или разрушать города. Потенциальными целями для Су-25 (и уж тем более Су-24) могут быть блокпосты/базы/лагеря, находящиеся глубоко на территории ИГИЛ.

Для выкуривания одинокого пулеметчика из подвала жилого дома эта техника не предназначена.

С уважением, СИ
От Паршев
К Sergey Ilyin (23.09.2015 17:38:23)
Дата 24.09.2015 02:15:53

А они в природе-то существуют - блокпосты, базы и лагеря?

что это вообще такое, "лагеря ИГИЛ"? Пионерский можно представить, концентрационный тоже - но что такое "лагерь боевиков"?
Живут они в квартирах, ну может в подвалах обычных домов обычных населенных пунктов, во дворах заныканы джипы. Там же и склады оружия.
От Llandaff
К Sergey Ilyin (23.09.2015 17:38:23)
Дата 23.09.2015 17:54:59

Re: Не соглашусь.

>ВВС, как джинн, могут или возводить дворцы или разрушать города. Потенциальными целями для Су-25 (и уж тем более Су-24) могут быть блокпосты/базы/лагеря, находящиеся глубоко на территории ИГИЛ.

Вот эти "блокпосты-базы-лагеря" и находятся в населенных пунктах, полных "невинных женщин и детей" (особенно если у "детей" автоматы из кадра убрать)
От Evg
К Виктор Крестинин (23.09.2015 14:24:44)
Дата 23.09.2015 14:39:26

Re: Я и...

>Одно дело, когда пусть с потерями, пусть чугунками они давят артиллерию/разносят КП бригады противника, и наши орлы тут же бросаются вперед и рушат врагу фронт. А при выполнении роли "летающей артиллерии по вызову" есть большой риск, что пуская очередной РС по дежурной цели типа "укрепленная огневая точка" все обернется последующей охотой за пилотом.

А как там с рельефом. В "чистом поле" должно быть полегче чем в гористой местности.
От sss
К Evg (23.09.2015 14:39:26)
Дата 23.09.2015 14:47:44

Re: Я и...

>А как там с рельефом. В "чистом поле" должно быть полегче чем в гористой местности.

Гористой местности хватает более чем.
Напр. к востоку от гипотетической авиабазы на ближайшие километров 50 практически сплошь идет гористая местность. (правда более-менее этнически вычищенная после начала войны и с относительно лояльным населением)

А так вообще по стране самые разные ландшафты и климатические зоны. Равнинных и пустынный районов тоже много.
От Иван Уфимцев
К Sergey Ilyin (23.09.2015 13:42:34)
Дата 23.09.2015 13:57:28

Все остальные варианты выбора хуже и/или дороже.

23.09.2015 13:42, Sergey Ilyin пишет:

> "Работа такая". Поэтому для такой спецоперации Су-25 -- спорный выбор... (-)

Сабж. Или отсутствуют готовые к употреблению.

--
CU, IVan.
От Валера
К Иван Уфимцев (23.09.2015 13:57:28)
Дата 23.09.2015 16:37:18

Re: Все остальные...

Беспилотники ударные, например, если бы они у нас были в количестве. Вот что надо развивать для такой войны.
От wolff
К Валера (23.09.2015 16:37:18)
Дата 23.09.2015 18:37:14

Re: Все остальные...

>Беспилотники ударные, например, если бы они у нас были в количестве. Вот что надо развивать для такой войны.

Вот именно: если бы были

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Виктор Крестинин
К Иван Уфимцев (23.09.2015 13:57:28)
Дата 23.09.2015 14:21:43

Уфимцев, не пишите в эту ветку ничего, пож-та. (-)
От Sergey Ilyin
К Иван Уфимцев (23.09.2015 13:57:28)
Дата 23.09.2015 14:03:13

Хуже -- для чего? Дороже -- для чего?

Вы уже ознакомлены с планом операции?

С уважением, СИ