От Скай
К All
Дата 24.09.2015 01:05:01
Рубрики Современность;

Вопрос по "котлам" на Донбассе.

Почему после каждого окружения ВСУ на Донбассе - ВСН предлагает им коридоры для выхода только без тяжелого вооружения?
Ведь смысл войны с моей точки зрения - уничтожение живой силы противника. А не отжим у него тяжелой техники. Физическое уничтожение неприятеля - приближает конец войны.
Тогда для чего это делается - последствия воспитания командиров ВСН полученное ими во времена СССР которое декларировало что украинцы наши братья? Но сами украинцы себя братьями не считают. Или это исполняется для того чтобы выглядеть благородно в глазах прессы? Но на это прессе похоже наплевать.
Для того чтобы как можно скорее закончить войну - надо уничтожить армию противника. Сознательно не уничтожая армию противника - вы продлеваете войну.
Сталин же не позволил Паулюсу выйти из Сталинграда?
Тогда зачем после каждого окружения ВСУ предлагают коридор для выхода? В чем логика?
От М.Старостин
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 25.09.2015 10:35:53

А почему Гитлер выпустил англичан из Дюнкерка?

>Почему после каждого окружения ВСУ на Донбассе - ВСН предлагает им коридоры для выхода только без тяжелого вооружения?

Логично же - чтобы не озлоблять другую сторону и не заставлять воевать до последнего патрона.
От Пауль
К М.Старостин (25.09.2015 10:35:53)
Дата 25.09.2015 11:49:31

Читайте Дашичева и Фризера про "выпустил". (-)
От Константин Дегтярев
К М.Старостин (25.09.2015 10:35:53)
Дата 25.09.2015 10:54:15

Re: А почему...

>Логично же - чтобы не озлоблять другую сторону и не заставлять воевать до последнего патрона.

Ну, вообще-то сам Гитлер уверял, что сделал это из опасения за фланги наступающей группировки. Это только пост-фактум стало известно, что в реальности им ничего не угрожало.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (25.09.2015 10:54:15)
Дата 25.09.2015 10:59:19

Чтобы не быть голословным

... отрывок из воспоминаний адъютанта Гитлера фон Белова:

"... фюрер не желал сковывать там [у Дюнкерка - К.Д.] свои моторизованные силы, а хотел как можно скорее высвободить их и перебросить на новый фронт для наступления на юг. Его намерением было закончить сражение с французской армией максимально быстро и не допустить возникновения в Южной Франции нового сопротивления вермахту. 24 мая он еще не знал, какие именно вражеские силы находились во Франции. Ему внушало тревогу то, что англичане подбрасывали через Бордо новые дивизии и создавали новый фронт."
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (25.09.2015 10:59:19)
Дата 25.09.2015 12:15:30

То есть страх перед возникновением позиционной войны? Травма ПМВ (-)
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (25.09.2015 12:15:30)
Дата 25.09.2015 12:27:43

ИМХО, просто по-своему понимал "стратегию сокрушения"

... запертые в Дюнкерке войска он считал уже недееспособными, а вот с юга Франции, где еще оставались неразгромленные войска, опасался контрнаступления.
От apple16
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 19:55:18

Попробуйте себе представить некие цели, стоящие перед руководством РФ

Потом попробуйте прикинуть варианты - что на Украине нужно сделать, чтобы добиться их достижения.

В общем даже самая примитивная модель, опирающаяся на принцип
"интересы РФ это интересы Газпрома" не приводит нас к необходимости поголовного уничтожения ВСУ.

Потери гражданского населения на Донбассе фактор более медийный чем настоящий.
В зависимости от ситуации его будут использовать или не будут использовать.

Даже в случае безоговорочной капитуляции США и полного прекращения поддержки режима в Киеве все равно массово расстреливать националистов не будут.

Строго в рамках закона (разве что без моратория на вмн) утилизируют только самых ярких уголовников, артиллеристов и еще некоторые категории лиц.
В каждом случае за конкретные преступления (согласно законодательству на момент госпереворота), а не за укропатриотизм и антироссийские настроения.
Остальные пару лет поработают на стройках восстановления Донбасса и все.

Другое дело что для достижения долгосрочного эффекта управляемости этих территорий необходимо переформатировать местное медиа пространство. Полностью обновить сферу образования (профессиональных украинцев выгнать из всех РОНО и тп, признать Могилянскую академию плохим ПТУ и отозвать дипломы). Наконец внедрить новую концепцию исторического развития Украины - мол есть южные русские - украинцы и есть балканоидные реликты на ЗУ (15 подвидов), никакого отдельного украинского народа безусловно нет.

И вот тут справедливый гнев за преступления совершенные после захвата власти
в Киеве как раз и пригодится - все кто против, разделят отвественность с явными фигурантами. Опыт денацификации Германии тоже нужно использовать. Чтобы вопросов "за что?" не возникало.

По всем трем главным факторам, позволивших США организовать переворот
- стремление униатов выбиться в люди (управляемое меньшинство против аморфного большинства)
- стремление жителей сел и поселков выбиться в люди (урбанизация - колхозники не нужны больше)
- стремления молодежи выбиться в люди (система застывает - нет социальных лифтов)
достаточно применить одинаковый шаблон -
погромить лидеров (они все уже засветились и себе сроки уже организовали) и лишить идеологического прикрытия.

Униаты это нацменьшиства - поделки и танцы можно, говорить от имени страны нельзя.Нет смысла истреблять поголовно всех вчерашних поселян (ВСУ как раз из них состоит) - каждый получит то, что заслужил. В частности в Киеве много кваритир освободится после зачистки от прозападного элемента. Пускай достигают своих целей в труде на благо страны. С молодежью аналогично.

РФ этой территорией еще много лет управлять - быстрых решений нет.
Враги не столько в окопах сколько в кабинетах.
От Администрация (И. Кошкин)
К apple16 (24.09.2015 19:55:18)
Дата 25.09.2015 00:51:24

Месяц ридонли. ВС ДНР вас ждут. Когда возьмут Киев - вам подарят квартиру. (-)
От Ktulu
К apple16 (24.09.2015 19:55:18)
Дата 24.09.2015 23:56:21

Перед руководством РФ -- да

Но РФ не вечна, рано или поздно на месте многонациональной РФ возникнет Россия.

>В общем даже самая примитивная модель, опирающаяся на принцип
>"интересы РФ это интересы Газпрома" не приводит нас к необходимости поголовного уничтожения ВСУ.
>Потери гражданского населения на Донбассе фактор более медийный чем настоящий.
Для РФ -- да, для России -- нет.

>В зависимости от ситуации его будут использовать или не будут использовать.

>Даже в случае безоговорочной капитуляции США и полного прекращения поддержки режима в Киеве все равно массово расстреливать националистов не будут.

>Строго в рамках закона (разве что без моратория на вмн) утилизируют только самых ярких уголовников, артиллеристов и еще некоторые категории лиц.
Да, верно. Для узкой категории ВМН, для остальных -- выселение на Западенщину.

>В каждом случае за конкретные преступления (согласно законодательству на момент госпереворота), а не за укропатриотизм и антироссийские настроения.
>Остальные пару лет поработают на стройках восстановления Донбасса и все.

>Другое дело что для достижения долгосрочного эффекта управляемости этих территорий необходимо переформатировать местное медиа пространство. Полностью обновить сферу образования (профессиональных украинцев выгнать из всех РОНО и тп, признать Могилянскую академию плохим ПТУ и отозвать дипломы). Наконец внедрить новую концепцию исторического развития Украины - мол есть южные русские - украинцы и есть балканоидные реликты на ЗУ (15 подвидов), никакого отдельного украинского народа безусловно нет.

Это можно осуществить только в России. В РФ это немыслимо.



>Униаты это нацменьшиства - поделки и танцы можно, говорить от имени страны нельзя.Нет смысла истреблять поголовно всех вчерашних поселян (ВСУ как раз из них состоит) - каждый получит то, что заслужил. В частности в Киеве много кваритир освободится после зачистки от прозападного элемента. Пускай достигают своих целей в труде на благо страны. С молодежью аналогично.

Униатов и прочих заукраинцев надо вернуть в привычное состояние -- bydło. Организовать для них особую резервацию под ляхами.

--
Алексей
От Администрация (И. Кошкин)
К Ktulu (24.09.2015 23:56:21)
Дата 25.09.2015 00:52:56

Но пока РФ жива, а вы отправляетесь в штаб к Скаю. (-)
От Hamster
К Ktulu (24.09.2015 23:56:21)
Дата 25.09.2015 00:10:18

Re: Перед руководством...

>Но РФ не вечна, рано или поздно на месте многонациональной РФ возникнет Россия.

В границах чисто русских областей?
От Ktulu
К Hamster (25.09.2015 00:10:18)
Дата 25.09.2015 00:21:24

Re: Перед руководством...

>>Но РФ не вечна, рано или поздно на месте многонациональной РФ возникнет Россия.
>В границах чисто русских областей?

Да. в конечном итоге на территории нынешней РФ, Белоруссии, Малороссии и Новороссии (без Западенщины)
и Южного Урала (Северного Казахстана).

--
Алексей
От INeo1940
К Ktulu (25.09.2015 00:21:24)
Дата 25.09.2015 18:49:47

Re: Перед руководством...

>Да. в конечном итоге на территории нынешней РФ, Белоруссии, Малороссии и Новороссии (без Западенщины)
>и Южного Урала (Северного Казахстана).
Насчёт Северного Казахстана - однозначно нет.
Мы не будем рады Вам.
От ВладимирНС
К INeo1940 (25.09.2015 18:49:47)
Дата 26.09.2015 11:51:45

Зачем же так глупо подставляться?

>Мы не будем рады Вам.

Это я Вас спрашиваю
От INeo1940
К ВладимирНС (26.09.2015 11:51:45)
Дата 27.09.2015 11:51:38

Re: Зачем же...

Что значит подставляться? Под что подставляться? Я не понял Вашей мысли.
>>Мы не будем рады Вам.
>
>Это я Вас спрашиваю
О чём Вы меня спрашиваете? Я вопроса не вижу.
От GiantToad
К apple16 (24.09.2015 19:55:18)
Дата 24.09.2015 20:04:04

Нацики - это навсегда пятая колонна. Их оставлять нельзя. (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 18:03:33

Неделя на то, чтобы записаться в ряды ВС ДНР и начать убивать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...солдат ВСУ тысячами. И да будет Ваша жертвенная самоотверженность примером всем!

И предупреждаю: если накал дискуссии начнет возрастать - ДНР получит целую роту добровольцев.

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 16:07:56

Это "гибридная война". Гибридная, Карл! (с)

и ведется она прежде всего в телевизоре, а тут есть несколько стратегий.

1. Стратегия a-la ИГИЛ - "Мы плохие парни, нам нечего терять, мы убиваем всех, бойтесь, всех убьем". Работает на тех, кому нечего терять и кто появился ниоткуда. В итоге 10000 чуваков в трениках обретают репутацию крутых перцев и получают лулзы.

2. Стратегия a-la США - "Мы хорошие парни, мы несем свет и красоту, писаем одеколоном и пукаем освежителем для туалета. Да, мы бомбим, - но смотрите, как красиво мы это делаем. И все, кого мы убили, были плохими парнями, правда-правда". Работает для тех, у кого и так все схвачено.

3. Стратегия a-la Путин - "Ребята, а что, собственно, происходит? Ничего, собственно, не происходит! Война? Где вы тут увидели войну? Нет, Вы докажите, что это наши войска, для начала..." - как раз для тех, кому и терять есть чего, и схвачено далеко не все.

Для страны размера Украины, что 1 тыс. убитых, что 10 тыс. в плане потери боевой устойчивости не имеет значения. Проведут лишнюю волну могилизации, и все. Т.е., объективной пользы не будет, а идеологически будет во вред, т.к. не ложится в нашу стратегию "каждое действие - обратимо, не жжем за собой ни моста, ни лодочки".
Запугивание противника по типу ИГИЛ для нас контрпродуктивно, т.к. негативные последствия перевесят позитивные.
От генерал Чарнота
К Константин Дегтярев (24.09.2015 16:07:56)
Дата 24.09.2015 16:30:23

Re: Это "гибридная...


(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Для страны размера Украины, что 1 тыс. убитых, что 10 тыс. в плане потери боевой устойчивости не имеет значения. Проведут лишнюю волну могилизации, и все.

Потери СССР в Афганистане - в пределах 15 тыс. чел.

При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.
От Паршев
К генерал Чарнота (24.09.2015 16:30:23)
Дата 25.09.2015 15:32:02

Re: Это "гибридная...

>При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.

Вот что пропаганда-то делает.
Население СССР про войну в Афганистане не знало практически ничего. А потери на дорогах и от криминала за год (порознь) с лихвой перекрывали всю афганскую войну.
От Samsv
К Паршев (25.09.2015 15:32:02)
Дата 25.09.2015 19:40:39

И про причины блокады Олимпиады-1980 народ тоже не знал? (-)
От Паршев
К Samsv (25.09.2015 19:40:39)
Дата 25.09.2015 20:18:23

И что, моральное состояние резко упало? (-)
От Nagel
К Паршев (25.09.2015 20:18:23)
Дата 26.09.2015 12:10:48

Re: И что,...

А что нет? Споконая реакция на развал КПСС и СССР которым до того клялись в верности - показывает что моральное состояние было не то что низким - отрицательным.
От генерал Чарнота
К Паршев (25.09.2015 15:32:02)
Дата 25.09.2015 17:16:13

Re: Это "гибридная...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вот что пропаганда-то делает.
>Население СССР про войну в Афганистане не знало

Знало.

Туда в 1987 году попал мой троюродный брат, например.

А я лично в 1984 году общался с человеком, которому там оторвало ступню.

Так что информация шла.
От Паршев
К генерал Чарнота (25.09.2015 17:16:13)
Дата 25.09.2015 20:17:37

(наставительно) обрывать цитаты - нехорошо (-)
От Kazak
К генерал Чарнота (25.09.2015 17:16:13)
Дата 25.09.2015 19:30:43

Мы уже в 1980 хоронили несостявшегося родственника

Iga mees on oma saatuse sepp.

Действительно, откудаж население могло знать, что в Афгане идёт война?

Извините, если чем обидел.
От Александр Жмодиков
К Паршев (25.09.2015 15:32:02)
Дата 25.09.2015 16:49:17

Re: Это "гибридная...

>Вот что пропаганда-то делает.
>Население СССР про войну в Афганистане не знало практически ничего.

Из официальных источников - почти ничего.
Официально там и войны-то никакой не было. Поэтому среди населения СССР ходили фантастические слухи.

>А потери на дорогах и от криминала за год (порознь) с лихвой перекрывали всю афганскую войну.

Как надоело это нелепое сравнение. Оно на слабоумных рассчитано.
Жертвы ДТП и криминала есть всегда, эти жертвы - по большей части случайная выборка, к тому же эти жертвы или их родственники могут получить компенсацию, хотя бы моральную. С жертвами афганской войны все несколько не так.
От ZaReznik
К генерал Чарнота (24.09.2015 16:30:23)
Дата 24.09.2015 21:59:26

Re: Это "гибридная...


>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Для страны размера Украины, что 1 тыс. убитых, что 10 тыс. в плане потери боевой устойчивости не имеет значения. Проведут лишнюю волну могилизации, и все.
>
>Потери СССР в Афганистане - в пределах 15 тыс. чел.
>При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.
Помимо убитых и раненых там еще и огромное количество народу всякими разными гадостями переболело, и вот там уже цифры довольно значительные.

Санитарные потери составили 469 685 человек, в т. ч. ранено, контужено, травмировано – 53 753 человека (11,44 %); заболело – 415 932 человек (88,56 %). Из них возвращено в строй – 455 071; уволено по состоянию здоровья – 11 654 человека; умерло (они включены в число безвозвратных потерь) – 2960. Как заметно из этих цифр, в общем числе санитарных потерь значительное место занимают заболевшие. Это объясняется сложными санитарно-эпидемическими и климатическими условиями, что способствовало распространению в войсках острых инфекционных заболеваний. За годы войны заболело инфекционным гепатитом – 115 308 человек, брюшным тифом – 31080 человек, другими инфекционными заболеваниями (малярия, дизентерия, амебиаз, тиф А) – 140 665 человек. Таким образом, потери, обусловленные болезнями, в пять раз превышали боевые.

http://www.rsva-ural.ru/library/mbook.php?id=364

Если сравнить с численностью л/с, прошедшего через Афган
Таким образом, за годы афганской войны в советских войсках, находившихся на территории Афганистана, военную службу прошли свыше 620 тыс. солдат и офицеров. Из них в частях и соединениях действующей армии находилось 525 тыс. человек, в частях КГБ — 90 тыс. человек, а в отдельных формированиях внутренних войск МВД СССР— до 5 тыс. человек.
http://pochemuchca.ru/history-sovr/sovrem136.html

То ПМСМ ничего удивительного, что война эта имела большой отрицательный резонанс в масштабах страны, несмотря на казалось бы относительное малое число погибших и умерших
От 13
К ZaReznik (24.09.2015 21:59:26)
Дата 25.09.2015 11:53:50

Статистика вещь лукавая ...


>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>>Для страны размера Украины, что 1 тыс. убитых, что 10 тыс. в плане потери боевой устойчивости не имеет значения. Проведут лишнюю волну могилизации, и все.
>>
>>Потери СССР в Афганистане - в пределах 15 тыс. чел.
>>При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.
>Помимо убитых и раненых там еще и огромное количество народу всякими разными гадостями переболело, и вот там уже цифры довольно значительные.

> Санитарные потери составили 469 685 человек, в т. ч. ранено, контужено, травмировано – 53 753 человека (11,44 %); заболело – 415 932 человек (88,56 %). Из них возвращено в строй – 455 071; уволено по состоянию здоровья – 11 654 человека; умерло (они включены в число безвозвратных потерь) – 2960. Как заметно из этих цифр, в общем числе санитарных потерь значительное место занимают заболевшие. Это объясняется сложными санитарно-эпидемическими и климатическими условиями, что способствовало распространению в войсках острых инфекционных заболеваний. За годы войны заболело инфекционным гепатитом – 115 308 человек, брюшным тифом – 31080 человек, другими инфекционными заболеваниями (малярия, дизентерия, амебиаз, тиф А) – 140 665 человек. Таким образом, потери, обусловленные болезнями, в пять раз превышали боевые.

> http://www.rsva-ural.ru/library/mbook.php?id=364

Я служил в части в которой приблизительно 60% ЛС находилось на территории СССР и 40% на территории ДРА.
Так вот судя по тем приказам которые доводили, болели и с той и с другой стороны границы примерно одинаково (в основном желтуха и дизентерия) и в основном из-за собственного раздолбайства (и офицеры, и солдаты).
Реальные боевые потери (подрывы на фугасах, при обстрелах и т.д.) составляли примерно 50% от всего общего количества погибших, остальные по указанной выше причине и еще ДТП, а также от отравления кишмишевкой и прочей фигней (причем от всего этого погибали и на территории СССР).
От badger
К ZaReznik (24.09.2015 21:59:26)
Дата 25.09.2015 08:27:41

Re: Это "гибридная...

> Санитарные потери составили 469 685 человек, в т. ч. ранено, контужено, травмировано – 53 753 человека (11,44 %); заболело – 415 932 человек (88,56 %). Из них возвращено в строй – 455 071; уволено по состоянию здоровья – 11 654 человека; умерло (они включены в число безвозвратных потерь) – 2960.

>Если сравнить с численностью л/с, прошедшего через Афган
>Таким образом, за годы афганской войны в советских войсках, находившихся на территории Афганистана, военную службу прошли свыше 620 тыс. солдат и офицеров.

Такми образом:

Ранено и травмировано: 53 / 620 * 100 = 8.5% проходивших военную службу
Заболело: 415 / 620 * 100 = 66.9% проходивших военную службу

Количество заболевших весьма и весьма, даже с учетом того, что подавляющее большинство потом вернулось в строй(и процент на самом деле меньше, поскольку два раза заболеть мог один и тот же человек). Интересно, это имеются в виду только госпитализированные, или человек, в части у себя перенесший малярию, но обращавшийся к врачу тоже попадал в статистику.
От ZaReznik
К badger (25.09.2015 08:27:41)
Дата 26.09.2015 08:00:53

Re: Это "гибридная...

>> Санитарные потери составили 469 685 человек, в т. ч. ранено, контужено, травмировано – 53 753 человека (11,44 %); заболело – 415 932 человек (88,56 %). Из них возвращено в строй – 455 071; уволено по состоянию здоровья – 11 654 человека; умерло (они включены в число безвозвратных потерь) – 2960.
>
>>Если сравнить с численностью л/с, прошедшего через Афган
>>Таким образом, за годы афганской войны в советских войсках, находившихся на территории Афганистана, военную службу прошли свыше 620 тыс. солдат и офицеров.
>
>Такми образом:

>Ранено и травмировано: 53 / 620 * 100 = 8.5% проходивших военную службу
>Заболело: 415 / 620 * 100 = 66.9% проходивших военную службу

>Количество заболевших весьма и весьма, даже с учетом того, что подавляющее большинство потом вернулось в строй(и процент на самом деле меньше, поскольку два раза заболеть мог один и тот же человек).

И это тоже.
Но с другой стороны, и знаю несколько примеров лично, человека валила хворь сразу после Афгана - и такие примеры вероятно в афганскую статистику санитарных потерь не попадали.
От val462004
К генерал Чарнота (24.09.2015 16:30:23)
Дата 24.09.2015 17:58:08

Re: Это "гибридная...

>При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.

Война в Афганистане никак не отразилась на моральном состоянии общества. А вот после ее окончания, в самый разгар перестройки народу через СМИ стали вдалбливать в головы людей, совершенно не подозревавших об этом, что на них разлагающе подействовала эта война. Должны же эти тупые понять, что иначе не может быть, раз Америка пережила нечто подобное. А до этого тоже самое через всякие забугорные голоса верещали и про "пражскую весну." Уж очень хотелось чтоб все было как в "цевелизованном" мире.
От Константин Дегтярев
К генерал Чарнота (24.09.2015 16:30:23)
Дата 24.09.2015 16:41:05

Ну, вот именно, что одним из факторов

>Потери СССР в Афганистане - в пределах 15 тыс. чел.
>При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.

А вот Отечественная война, в которой погибло 28 млн. чел., оказалась одним из факторов укрепления СССР, не правда ли, странно?

К тому же, если помните, народ долго не верил: как, всего 15 тыс.? Т.е., реальный уровень потерь не имел никакого значения, важна была информационная атмосфера.
От UFO
К Константин Дегтярев (24.09.2015 16:41:05)
Дата 24.09.2015 17:39:21

Re: Ну, вот...

Приветствую Вас!
>>Потери СССР в Афганистане - в пределах 15 тыс. чел.
>>При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.
>
>А вот Отечественная война, в которой погибло 28 млн. чел., оказалась одним из факторов укрепления СССР, не правда ли, странно?

>К тому же, если помните, народ долго не верил: как, всего 15 тыс.? Т.е., реальный уровень потерь не имел никакого значения, важна была информационная атмосфера.

А точнее действия пятой колонны. У нас вон на дорогах в год погибает больше, чем за несколько лет Афгана.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Скай
К Константин Дегтярев (24.09.2015 16:07:56)
Дата 24.09.2015 16:26:17

Re: Это "гибридная...

Не уничтожая окруженного противника - вы затягиваете войну.
Война ведется на территории Донбасса.
Жители Донбасса гибнут, теряют свое имущество, становятся беженцами.
Противник получает преимущество - поддержавшие Новороссию страдают, не поддержавшие Новороссию другие области Украины - не страдают.
Затягивая войну вместо того чтобы завершить ее одним кровопролитным ударом - вы теряете больше чем приобретаете.
От Константин Дегтярев
К Скай (24.09.2015 16:26:17)
Дата 24.09.2015 16:38:23

Это потому, что Вы думаете, что это война

... а это не война. Это игра.

Позвольте цитату:

"Различие между игрой и войной заключается в том, на войне есть свой и чужой, друг и враг, фронт и тыл. У войны есть начало и конец. Победа и поражение. В игре все иначе. Игра это система шахматных, шашечных или карточных ходов, производимых в другом пространстве, чем в том, в котором ведется война, с другой степень прозорливости и понимания конвергентных процессов взаимодействия между противоборствующими сторонами. В игре иначе течет время, иначе строится взаимодействие. Свой может быть чужим, а чужой своим" (с), "Образ победы", http://www.chronos.msu.ru/ru/rnews/item/saraev-v-obraz-pobedy

>Жители Донбасса гибнут, теряют свое имущество, становятся беженцами.

Это очень печально, но таковы побочные следствия Игры.

>Противник получает преимущество - поддержавшие Новороссию страдают, не поддержавшие Новороссию другие области Украины - не страдают.

Вообще-то, страдают. Просто менее явно. И вот это неявное страдание может оказаться в перспективе более важным фактором.

>Затягивая войну вместо того чтобы завершить ее одним кровопролитным ударом - вы теряете больше чем приобретаете.

Война с Украиной не может быть завершена одним кровопролитным ударом, по-моему, это очевидно. Она может быть завершена только жесточайшей этнической чисткой, по сравнению с которой нынешняя "война" на Донбасее - это уколотый пальчик, не более того.
От Скай
К Константин Дегтярев (24.09.2015 16:38:23)
Дата 24.09.2015 17:24:49

Re: Это потому,...

>>Жители Донбасса гибнут, теряют свое имущество, становятся беженцами.
>
>Это очень печально, но таковы побочные следствия Игры.

Это не очень печально. Это людоедство. Единственное что должно волновать принимающего решения русского политика - безопасность русских людей. В России, на Донбассе и по всему миру.
От Константин Дегтярев
К Скай (24.09.2015 17:24:49)
Дата 24.09.2015 17:36:28

Это, уважаемый Скай...

... демагогия из разряда завываний о слезинке ребенка.

>Это не очень печально. Это людоедство.
Единственное что должно волновать принимающего решения русского политика - безопасность русских людей. В России, на Донбассе и по всему миру.

Чрезмерное радение о безопасности русских людей может привести, например, к ядерной войне, в которой погибнет изрядная часть человечества а Россия попросту прекратит существование как государство. Добро пожаловать в реальный мир, где русских людей терпят, но не любят. И это хорошо, потому что могут ведь и не терпеть, вот в чем дело.
От Дуст
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 14:01:31

А есть примеры беспрепятственного выхода окруженных ВСУ по столь великодушно

и по-братски предложенным коридорам?
От werwulf
К Дуст (24.09.2015 14:01:31)
Дата 24.09.2015 16:55:06

72 ОМБР в Старобешево оставила 5 танков и была отпущена на БМП например(-)
От Дуст
К werwulf (24.09.2015 16:55:06)
Дата 24.09.2015 22:30:57

Поделитесь, пожалуйста, достоверным описанием обстоятельств этого эпизода

Заранее благодарю
От GiantToad
К Дуст (24.09.2015 22:30:57)
Дата 24.09.2015 23:40:16

Отвечу я. Фотки есть. И описание. Степень достоверности описания определяться не

берусь.


Вот ополченец на фоне солдат ВСУ.
http://www.e-news.su/uploads/posts/2014-08/1409489473_c75b7c85e7c5cb4355490489e16d23bb.jpg



http://voicesevas.ru/img/7b9f4c3437aa4fb1825dcffeebdfc7ed.jpg




http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1415535/1415535_900.jpg



вот описание.
http://voicesevas.ru/yugo-vostok/4281-podrobnosti-boya-u-starobeshevo.html

http://www.e-news.su/news/23836-podrobnosti-boya-u-starobeshevo.html

вот ещё
http://bmpd.livejournal.com/975081.html
От werwulf
К Дуст (24.09.2015 22:30:57)
Дата 24.09.2015 23:38:04

Re:Поделитесь, пожалуйста, достоверным описанием обстоятельств этого эпизода


например, вот фотовидеоотчет с места
http://bmpd.livejournal.com/975081.html
в дополнение было еще видео с выходящими ВСУ,
но это уже сложно найти
свечку не держал, но глазам пока еще верю

С уважением
От Дуст
К werwulf (24.09.2015 23:38:04)
Дата 25.09.2015 01:10:11

Спасибо, я это видел. Но тот же bmpd приводит и украинскую версию этих событий.

Она, понятное дело, отличается от "20 человек захватили кучу техники". Хотелось бы узнать как там все было из более достоверных источников.
От GiantToad
К Дуст (25.09.2015 01:10:11)
Дата 27.09.2015 01:01:37

Какие могут быть "более достоверные источники"?

Поехать полтора года назад на войну и поглядеть?

Свидетели приврут, источники приврут, в документах приврали..
От Скай
К Дуст (24.09.2015 14:01:31)
Дата 24.09.2015 15:40:45

Re: А есть...

>и по-братски предложенным коридорам?
Вы невнимательно читаете.
От Дуст
К Скай (24.09.2015 15:40:45)
Дата 24.09.2015 15:57:16

Re: А есть...


>Вы невнимательно читаете.

А как вы пришли к такому выводу?
От Скай
К Дуст (24.09.2015 15:57:16)
Дата 24.09.2015 16:14:38

Re: А есть...

> А как вы пришли к такому выводу?
Я спрашивал - зачем предлагают. Вы говорите - есть ли примеры выхода.
Предложение - не равно выходу. Разве не очевидно?
От Prepod
К Дуст (24.09.2015 14:01:31)
Дата 24.09.2015 14:11:30

Re: А есть...

>и по-братски предложенным коридорам?
Так а Россию они именно так и выходили - без техники и оружия, и без обстрелов, хотя это и не коридор в чистом виде, но ключевой признак - донецкие и луганские выходу не препятствовали, уничтожить выходящих не стремились.
От Дуст
К Prepod (24.09.2015 14:11:30)
Дата 24.09.2015 14:30:34

А где можно прочитать, как "донецкие и луганские выходу не препятствовали" ...

... и, главное, как они сами великодушно предлагали прижатым к границе ВСУ переходить в Россию?
От Prepod
К Дуст (24.09.2015 14:30:34)
Дата 24.09.2015 15:38:31

Re: А где

>... и, главное, как они сами великодушно предлагали прижатым к границе ВСУ переходить в Россию?
Извините, не понял, На переходе границы их обстреливали? Про великолушное предложение я ничего не говорил. Что ВСУ были прижаты к границе и (или) сидели без снабжения это факт, что их выгоднее их не добить, а выпустить, тоже факт. А кто там великодушен, а кто византийски коварен, вся эта аксиология - не ко мне.
От Дуст
К Prepod (24.09.2015 15:38:31)
Дата 24.09.2015 16:02:22

Дайте ссылку на свой достоверный источник информации, описывающий как ...

... "донецкие и луганские" предлагают прижатым к границе ВСУ уйти в Россию, обещая прекращение огня на время перехода. Заранее благодарю.
От Prepod
К Дуст (24.09.2015 16:02:22)
Дата 24.09.2015 16:11:21

Понятия не имею кто кому и что при переходах в Россию обещал

>... "донецкие и луганские" предлагают прижатым к границе ВСУ уйти в Россию, обещая прекращение огня на время перехода. Заранее благодарю.
Понятия не имею кто кому и что при переходах в Россию обещал, и гадать, что характерно, не собираюсь, Вы меня с кем-то выше по ветке, видимо, спутали.
Спасибо и всего хорошего!
От Дуст
К Prepod (24.09.2015 16:11:21)
Дата 24.09.2015 16:15:40

"И на том спасибо ..." (-)
От mes
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 12:25:23

Re: Вопрос по...

>Почему после каждого окружения ВСУ на Донбассе - ВСН предлагает им коридоры для выхода только без тяжелого вооружения?
>Ведь смысл войны с моей точки зрения - уничтожение живой силы противника. А не отжим у него тяжелой техники. Физическое уничтожение неприятеля - приближает конец войны.

Действительно, почему ядерной бомбой по Киеву сразу не жахнули? Ну ладно, допустим это я загнул. Но ведь можно было бы обычными бомбами уничтожить заводы, базы хранения, арсеналы, жд станции, места сосредоточения. Да хотя бы, на худой конец, могли бы физически устранить Порошенко и его прихвостней! Почему не сделали? Не понятно.
От Pav.Riga
К mes (24.09.2015 12:25:23)
Дата 24.09.2015 13:12:42

Re: Вопрос ...невозможно они классово близкие


>Действительно, почему ядерной бомбой по Киеву сразу не жахнули? Ну ладно, допустим это я загнул. Но ведь можно было бы обычными бомбами уничтожить заводы, базы хранения, арсеналы, жд станции, места сосредоточения. Да хотя бы, на худой конец, могли бы физически устранить Порошенко и его прихвостней! Почему не сделали? Не понятно.
Действовать жестко невозможно -они классово близкие российским олигархам. И при такой начисто отсутсвующей идеологии не только на
жизнь и свободу но и на собственность покусится невозможно.Меня
очень удивляет что даже листовки насильно мобилизованным воинам АТО
(в основном "горьким беднякам" с самого низа социальной пирамиды)
с призывами не убивать и не погибать за олигархов даже не пробуют
раздавать.Да и рассиянский кинематограф за полтора года войны даже
плохонького фильма о этой войне не выпустил... только о ужасах "Совка" за счет казны снимают.

С уважением к Вашему мнению.
От Администрация (И. Кошкин)
К Pav.Riga (24.09.2015 13:12:42)
Дата 24.09.2015 13:22:54

Мы тут, в России, сами разберемся, кто нам близкий, а кто дальний. Месяц. (-)
От Кирилл Кушнир
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 11:45:49

Потому что на Донбассе это политика а не война (-)
От Lazy Cat
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 10:32:45

Re: Вопрос по...


>Ведь смысл войны с моей точки зрения - уничтожение живой силы противника.

Вот тут кроется ваша ключевая ошибка в рассуждении. Войны бывают разные. Одно дело война на уничтожение, а тут яркий пример гражданской войны. А в такой войне смысл совсем другой. Руководители скажем так войны на донбассе со стороны ЛДНР совершенно явно имеют в виду, что тысяча убитых солдат ВСУ плюс девять тысяч деморализованных совсем не то же самое что десять тысяч трупов. И очень чётко этой линии следуют как вы совершенно правильно заметили.
Возможностей настрогать кучу трупов у противников ВСУ явно были, а вот с какой целью этого явно не делается вы можете прикинуть и сами.
"война - слишком серьёзное дело чтобы доверять его военным" и "война это продолжение политики другими средствами" - всё уже сказано до нас.
От Скай
К Lazy Cat (24.09.2015 10:32:45)
Дата 24.09.2015 15:45:45

Re: Вопрос по...

>Руководители скажем так войны на донбассе со стороны ЛДНР совершенно явно имеют в виду, что тысяча убитых солдат ВСУ плюс девять тысяч деморализованных совсем не то же самое что десять тысяч трупов.
Десять тысяч трупов ВСУ, снятые на видео и показанные на Ютубе и ТВ - конец войне. В ВСУ начнется массовое дезертирство.
Тысяча трупов и девять тысяч деморализованных солдат ВСУ - тысяча трупов и девять тысяч ВСУшников восстановивших боеспособность чрез некоторое время и вновь отправленных на фронт.
От john1973
К Скай (24.09.2015 15:45:45)
Дата 25.09.2015 00:53:13

Re: Вопрос по...

>Тысяча трупов и девять тысяч деморализованных солдат ВСУ - тысяча трупов и девять тысяч ВСУшников восстановивших боеспособность чрез некоторое время и вновь отправленных на фронт.
Вы точно не служили в армии (любой).
10-15% безвозврата - это отвод частей на переформирование в условиях тотальной войны, 30% - разгром соединения/объединения, л/с отдается на другие участки фронта.
Смысл такового - избавить пополнения от драмы поражения или неуспеха на данном участке. Идеал - "они не смогли, но мы идем на фронт!". КУДА отдать десятки тысяч деморализованных солдат ВСУ? Или демобилизовать в свободное плавание, или закрыть глаза на дезертирство.
От Lazy Cat
К Скай (24.09.2015 15:45:45)
Дата 24.09.2015 16:21:58

Re: Вопрос по...


>Десять тысяч трупов ВСУ, снятые на видео и показанные на Ютубе и ТВ - конец войне. В ВСУ начнется массовое дезертирство.

а если не конец? там 40 миллионов страна всё таки. нуи допустим разбегуться, ближайшая задача выполнена - конец войне.
А как это скажется в средне и долгосрочной перспективе? в будущее как известно могут смотреть не только лишь все...
И вообще по вашей логике лучше радикально - ядерную бомбу на киев львов и днепропетровск, несколько миллионов трупов свидомых и конец войне. остальные в диком ужасе разбегуться а тех кто в плен попал - расстрелять. цель войны уничтожение врага же. чем больше тем лучше и всё такое.
От Скай
К Lazy Cat (24.09.2015 16:21:58)
Дата 24.09.2015 16:29:03

Re: Вопрос по...

Все что вы пишете - это оправдание собственной нерешительности, мягко так скажу. В народе есть другие термины не применимые на форуме.
А по факту - Донбасс страдает из за затягивания войны.
От Lazy Cat
К Скай (24.09.2015 16:29:03)
Дата 24.09.2015 17:34:16

Re: Вопрос по...

>Все что вы пишете - это оправдание собственной нерешительности, мягко так скажу. В народе есть другие термины не применимые на форуме.
>А по факту - Донбасс страдает из за затягивания войны.


ну давайте термины, здесь не женский форум.
Вы так сильно обвиняете кого? Армию РФ что она не вошла всеми силами, со всеми искандерами буратинами и авиацией и не настрогала по быстрому 10 тыщ трупов и 50 тыщ калек?
С таким же апломбом можно обвинять население донбасса что оно не поднялось все как один (7 миллионов между прочим населения то) после майдана, все эти сотни тысяч "шахтёров с мозолистыми руками" и не сделали то же самое с жалкой 40тысячной группировкой ВСУ и добробатов припёршихся усмирять мятеж. Не поднялись а теперь как вы заметили страдают.
И то и другое - глупо. Потому что ситуация с этой войной значительно сложнее и многограннее. Эта война не только в юнитах на поле боя.
От Alexeich
К Lazy Cat (24.09.2015 17:34:16)
Дата 25.09.2015 14:05:19

Re: Вопрос по...

>С таким же апломбом можно обвинять население донбасса что оно не поднялось все как один (7 миллионов между прочим населения то) после майдана, все эти сотни тысяч "шахтёров с мозолистыми руками" и не сделали то же самое с жалкой 40тысячной группировкой ВСУ и добробатов припёршихся усмирять мятеж. Не поднялись а теперь как вы заметили страдают.

Населению Донбасса не надо было чего-то делать с "40-тысячной группировкой", на весну 2014 хватило бы организованной кампании гражданского неповиновения (забастовка промрегионов моментально бы изменила настроения в Киеве) чтобы вопрос об изменении конституции и автономии из разряда теоретического перешел в разряд практический. Но этого не произошло.
От GiantToad
К Alexeich (25.09.2015 14:05:19)
Дата 27.09.2015 15:16:21

После ухода Крыма у "руководства" Украины и "патриотичного" населения

сдали нервы, оторвались табуретки и они хотели начать войну против несогласных.

Нужен был реванш за Крым. Поцреоты радовались его возможности, закрывали глаза на военные преступления, грабежи, обстрелы городов, сожжение людей.

Забастовка не имела бы смысла тогда.

Нацикам нужен был реванш.
От Константин Дегтярев
К Скай (24.09.2015 16:29:03)
Дата 24.09.2015 16:42:32

А кто будет страдать из-за "ускорения войны", не задумывались?

>А по факту - Донбасс страдает из за затягивания войны.

(сабж)
От TEXOCMOTP
К Константин Дегтярев (24.09.2015 16:42:32)
Дата 24.09.2015 23:55:47

И кто по-вашему будет страдать? (-)
От badger
К Lazy Cat (24.09.2015 10:32:45)
Дата 24.09.2015 11:53:18

Re: Вопрос по...

>Руководители скажем так войны на донбассе со стороны ЛДНР совершенно явно имеют в виду, что тысяча убитых солдат ВСУ плюс девять тысяч деморализованных совсем не то же самое что десять тысяч трупов. И очень чётко этой линии следуют как вы совершенно правильно заметили.

Тут надо понимать, что если бы основу состава ВСУ на Донбассе составляли анти-ЛДНР мотивированные жители западных областей - это был бы несколько другой коленкор, но в условиях, когда там полным полно жителей той же днепропетровской и других восточныъ и граничных с ЛДНР областей, с которыми ЛДНР делить-то собственно нечего (и которые могут являтся банально родственниками жителей ЛДНР) смысла воевать на уничтожение нет вообще никакого.
От BP~TOR
К badger (24.09.2015 11:53:18)
Дата 24.09.2015 13:23:43

Предыдущая гражданская война показала


>Тут надо понимать, что если бы основу состава ВСУ на Донбассе составляли анти-ЛДНР мотивированные жители западных областей - это был бы несколько другой коленкор, но в условиях, когда там полным полно жителей той же днепропетровской и других восточныъ и граничных с ЛДНР областей, с которыми ЛДНР делить-то собственно нечего (и которые могут являтся банально родственниками жителей ЛДНР) смысла воевать на уничтожение нет вообще никакого.
показала что мотивированные жители западных областей военного марофона не тянут и сливают национальную идею гораздо быстрее жителей Надднепрянщины. О чем и писал генерал-хорунжий Н.А. Капустянский в своей книге Похід Українських армій на Київ-Одесу в 1919 році (1921—1922, 1946
От badger
К BP~TOR (24.09.2015 13:23:43)
Дата 24.09.2015 18:34:45

Re: Предыдущая гражданская...

>показала что мотивированные жители западных областей военного марофона не тянут

Я не утверждал что они "тянут" лучше, я лишь отметил что у них вообще есть какая-то мотивация, у среднего жителя востока Украины мотивации вооруженным путем приводить в повиновение жителей ЛДНР совсем 0.
От Антон П
К BP~TOR (24.09.2015 13:23:43)
Дата 24.09.2015 13:43:57

Re: Предыдущая гражданская...

для них главным врагом были поляки. Несмотря на "злуку", галицаи оставались фактически отдельным народом с отдельными интересами

Козарска бригада креће преко Саве
От john1973
К Антон П (24.09.2015 13:43:57)
Дата 25.09.2015 00:47:08

Re: Предыдущая гражданская...

>для них главным врагом были поляки. Несмотря на "злуку", галицаи оставались фактически отдельным народом с отдельными интересами
Если не ошибаюсь, они видели своими союзниками австрияков, а потом немцев?
От Иван Уфимцев
К john1973 (25.09.2015 00:47:08)
Дата 25.09.2015 01:25:17

Ну, "за кайзера" тосты поднимали, с поправкой на. (-)
От Alexeich
К badger (24.09.2015 11:53:18)
Дата 24.09.2015 12:45:29

Re: Вопрос по...

>Тут надо понимать, что если бы основу состава ВСУ на Донбассе составляли анти-ЛДНР мотивированные жители западных областей - это был бы несколько другой коленкор,

Соб-сно и несколько бОльшая отдаленность не может послужить основанием для "массового истребления протитвника" в столь "деликатных" случая. Вспомним 080808. По большей части грузинской армии дали спокойно разбежаться, минимизировав ее потери.
От john1973
К Alexeich (24.09.2015 12:45:29)
Дата 25.09.2015 00:43:53

Re: Вопрос по...

>По большей части грузинской армии дали спокойно разбежаться, минимизировав ее потери.
Чрезвычайно грамотное внутриполитическое (да, именно так!) решение. Страшилки про "две бригады пехоты раздавлены русскими танками" и "чечены восток-запад введены" только подстегивают вынужденную лояльность "простого грузина" к РФ.
От badger
К Alexeich (24.09.2015 12:45:29)
Дата 24.09.2015 18:50:30

Re: Вопрос по...

>Соб-сно и несколько бОльшая отдаленность не может послужить основанием для "массового истребления протитвника" в столь "деликатных" случая. Вспомним 080808. По большей части грузинской армии дали спокойно разбежаться, минимизировав ее потери.

Естественно не может, для "массового истребления" любого протвиника надо иметь очень веские причиины, ещё совсем недавно устраивать "золотой мост" отступающему противнику считалось best practices даже для самых передовых регулярных армий.

Но всё же отношение ВСН к нанесению потерь отступающим ВСУ, целиком состоящим из жителей западных областей была бы иной.
От И.Пыхалов
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 10:27:00

Потому, что ВСН гораздо выгоднее получить целые и невредимые трофеи

Чем уничтожить или пленить малообученный личный состав противника.

Кроме того, выигрывается время, поскольку иначе окружённые сопротивлялись бы гораздо дольше. Следовательно, высвобождаются силы ВСН, которые весьма ограничены.

Наконец, существует значительная вероятность, что будучи поставленными в безвыходное положение, подразделения ВСУ попытаются пойти на прорыв вместе с техникой, и им это удастся. Особенности местности и крайне низкая плотность войск ВСН это позволяют.

>Ведь смысл войны с моей точки зрения - уничтожение живой силы противника. А не отжим у него тяжелой техники. Физическое уничтожение неприятеля - приближает конец войны.

В данном случае особо не приближает. Со стороны ВСУ задействована ничтожно малая часть призывного контингента.

>Тогда для чего это делается - последствия воспитания командиров ВСН полученное ими во времена СССР которое декларировало что украинцы наши братья?

И это тоже, но это причина третьего или четвёртого порядка. Главное — то, о чём я сказал выше, т.е. получение трофеев и территории.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дуст
К И.Пыхалов (24.09.2015 10:27:00)
Дата 24.09.2015 14:53:27

То есть ракеты "Града", которые вы заряжали, тоже были из числа "целых и ...

... невредимых трофеев"?
От И.Пыхалов
К Дуст (24.09.2015 14:53:27)
Дата 24.09.2015 16:16:27

Насчёт ракет комментировать не буду, однако сами «Грады» были явно поюзанные

Почти у всех 1-2-3 направляющих были нерабочими, и только у одного заряжали все 40. Плюс было несколько нерабочих машин. Так что, скорее всего, трофеи.

Позже, когда служил в стрелковой роте, БТР-80 у нас были точно трофейные.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От john1973
К И.Пыхалов (24.09.2015 16:16:27)
Дата 25.09.2015 00:19:50

Re: Насчёт ракет...

>Позже, когда служил в стрелковой роте, БТР-80 у нас были точно трофейные.
Номера заводские корпусов машин можете привести? Будет легко пробить.
От Дуст
К И.Пыхалов (24.09.2015 16:16:27)
Дата 24.09.2015 22:41:36

Спасибо. С ракетами все ясно. Насчет техники суждение ""Донецкие и луганские"...

... исползуют трофеи" безусловно является истиным.
От BP~TOR
К Дуст (24.09.2015 22:41:36)
Дата 24.09.2015 23:58:27

Трофейность Булата и БТР-4 у Вас тоже сосмнения вызывает

или славянских БМД, экипажи которых были отпущены
От Дуст
К BP~TOR (24.09.2015 23:58:27)
Дата 25.09.2015 01:02:15

У меня нет сомнений в том, что "донецкие и луганские" используют трофейную

... технику. У меня есть сомнения, что они ощущают нехватку броне или какой-либо другой техники. Точно также, как и ракет к Градам.
От BP~TOR
К Дуст (25.09.2015 01:02:15)
Дата 25.09.2015 12:16:07

Трофейной?

>... технику. У меня есть сомнения, что они ощущают нехватку броне или какой-либо другой техники. Точно также, как и ракет к Градам.
кому нужны Ваши сомнения без фактов
От BP~TOR
К BP~TOR (25.09.2015 12:16:07)
Дата 25.09.2015 13:18:55

А фактом является сдача в плен 40 мпб под Дебальцево


>кому нужны Ваши сомнения без фактов
В интервью газете "Голос Украины" Муженко назвал фактом то, что "40-й батальон открыл проход к Дебальцево". По его словам, 107 бойцов сдались в плен и ровно через трое суток были переданы ополченцами Киеву по их инициативе, без всяких условий.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/politics/20150829/372880177.html
От Дуст
К BP~TOR (25.09.2015 13:18:55)
Дата 25.09.2015 16:28:54

А где тут про нехватку техники или других "целых и невредимых трофеев" у ...


>>кому нужны Ваши сомнения без фактов
>В интервью газете "Голос Украины" Муженко назвал фактом то, что "40-й батальон открыл проход к Дебальцево". По его словам, 107 бойцов сдались в плен и ровно через трое суток были переданы ополченцами Киеву по их инициативе, без всяких условий.
>РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/politics/20150829/372880177.html

... "донецких и луганских"?
От BP~TOR
К Дуст (25.09.2015 16:28:54)
Дата 25.09.2015 17:32:08

Не виляйте, Ваш вопрос к Пыхалову в архив еще не ушел :)

>>>кому нужны Ваши сомнения без фактов

"То есть ракеты "Града", которые вы заряжали, тоже были из числа "целых и ...
... невредимых трофеев"?"
У Вас есть доказательства подтверждающие Ваши сомнения? Белые КАМАЗы не предлагать

Да и исходный Ваш вопрос еще висит, напомню Вам его

"А есть примеры беспрепятственного выхода окруженных ВСУ по столь великодушно и по-братски предложенным коридорам?" Этот ведь Вы спрашивали?

Факт отпуска из плена бойцов 40 мпб, через несколько дней после сдачи ими опорных пунктов под Дебальцево таким примером и является

>>В интервью газете "Голос Украины" Муженко назвал фактом то, что "40-й батальон открыл проход к Дебальцево". По его словам, 107 бойцов сдались в плен и ровно через трое суток были переданы ополченцами Киеву по их инициативе, без всяких условий.
 и начальник ГШ ВСУ подтверждает факт сдачи бойцами 40 мпб 17й бригады 2х опорных пунктов, после чего сдавшиеся ровно через трое суток были отпущены из плена без всяких условий

>... "донецких и луганских"?
Разве бойцы 40 батальона вернулись из плена с техникой и вооружением? А дебальцевские трофеи растащили металлисты? Так лостармор Вам в помощь
От Дуст
К BP~TOR (25.09.2015 17:32:08)
Дата 25.09.2015 20:14:28

Вы потеряли нить дискуссии. Но ничего страшного, я вам вкратце напомню.

Исходный вопрос - почему "донецкие и луганские" предлагают окруженным ВСУ выход без техники. Участник Пыхалов ответил, что "донецкие и луганские" хотят в первую очередь набрать побольше "целых и невредимых трофеев". Я у него уточнил, откуда его формированию поступали ракеты для системы Град. Он от ответа на этот вопрос уклонился. Принимая это, а также известный перформанс Кургиняна, (или вот сейчас еще украинцы судят несчастного майора-интенданта из ВС РФ) во внимание, очень легко приходишь к мысли о пуповине, связывающей "молодые республики" с "закромами родины". А если это так, то возникает сомнение в том, что захват "целых и невредимых трофеев" является преоритетной задачей для "донецких и луганских". В "закромах родины" этого военного добра ИМХО побольше, чем на двух или даже трех Украинах. При этом я совсем не отрицаю тот очевидный факт, что "донецкие и луганские" используют трофеи. Как раз наоборот, это вполне ожидаемо. Немцы со светками, дазрайховские танки, да даже недавний марин с ППШ мелькал как-то. Ваш пост про Булат и БТР-4 был еще в поле этой подветки. А вот в последующих постах вы немного потеряли берег. Ну да ничего, видите как все сейчас прекрасно стало на свои места.
От BP~TOR
К Дуст (25.09.2015 20:14:28)
Дата 25.09.2015 21:33:25

Вы плохая Ариадна, что усугубляется вилянием

>Исходный вопрос - почему "донецкие и луганские" предлагают окруженным ВСУ выход без техники.
Так как получив запрошенные Вами примеры "великодушия" почему то сразу приняли вид,типа "не очень то и хотелось"
Между тем, такие примеры как в начале конфликта (славянские БМД), так и крайней масштабной операции Вам были приведены

>Участник Пыхалов ответил, что "донецкие и луганские" хотят в первую очередь набрать побольше "целых и невредимых трофеев". Я у него уточнил, откуда его формированию поступали ракеты для системы Град. Он от ответа на этот вопрос уклонился.
Участник Пыхалов разве где-то писал о том, что занимался в ЛНР артснабжением?
Или каким то образом обозначил свою причастность к перевозкам боеприпасов? Нет.
Так в чем его уклонение?
Ему что здесь сомненими делиться :)

>Принимая это,
не-а, не принимая, в силу, отсутсвия у Вас каких либо доказательств причастности Пыхалова к перевозкам "градов"

>а также известный перформанс Кургиняна,
Вы не подскажете какое отношение имеет Кургинян к "погрузке апельсин бочками", он засветился где-то во главе конвоя с боеприпасами, за рычагами перегоняемогочерез кордон танка, или его подвись обнаружена на приемо-передаточных актах вместе с подписями Безлера,Ходаковского, Плотницкого и Захарченко?

>(или вот сейчас еще украинцы судят несчастного майора-интенданта из ВС РФ) во внимание, очень легко приходишь к мысли о пуповине, связывающей "молодые республики" с "закромами родины".
Вы отстали от жизни, майора осудили на 14 лет с конфискацией имущества. Вот только любопытно если майор из РФ, то как собираются конфисковывать.
Или нашли что конфисковать не в РФ? И что есть на майора кроме признания самого майора.
Вот я был знаком с мужиком, который признался в трех убийствах и даже показал где трупы закапывал. Потом почему оказалось что не убивал и не закапывал.
Хорошо хоть мысли приходят, а не голоса говорят.
Напомню Вам что КАМАЗ несчастного майора был захвачен на линии разграничения, а не при пересечении границы с РФ.

Кроме мыслей есть какие-либо факты?

> А если это так, то возникает сомнение в том, что захват "целых и невредимых трофеев" является преоритетной задачей для "донецких и луганских".
Кому нужны Ваши сомнения без фактов?
Только вот в Дебальцево пленных отпустили, как сказал Муженко,без всяких условий, а из Углегорска захваченную технику еще под обстрелом начали вывозить...

>В "закромах родины" этого военного добра ИМХО побольше, чем на двух или даже трех Украинах.
Опять только Ваше ИМХО, но уже без сомнений:)
Зачем при наличии безмерных закромов, занимать восстановлением убитой техники вплоть до радикальной ее переделки, как это было с БТР-80, из которого слепили двухосный броневик.

>При этом я совсем не отрицаю тот очевидный факт, что "донецкие и луганские" используют трофеи. Как раз наоборот, это вполне ожидаемо. Немцы со светками, дазрайховские танки, да даже недавний марин с ППШ мелькал как-то.
Я ведь уже лостармор Вам рекомендовал, посмотрев обсужденрия Вы могли бы убедиться что публика там далеко не сплошь просепарская. Количество аттрибутированной трофейной техники попавшей в руки ДНР и ЛНР Вы легко можете увидеть. А ведь это только засвеченное на фото

>Ваш пост про Булат и БТР-4 был еще в поле этой подветки. А вот в последующих постах вы немного потеряли берег. Ну да ничего, видите как все сейчас прекрасно стало на свои места.
Мои посты не выходят за рамки топика ветки, а в рамках подветки показывают, что трофеи для ЛНР и ДНР приоритетней захвата и накопления накопления пленных

Ничего у Вас не стало место:)
Вы по прежнему в сомнениях и мыслях, но увы без фактов
От Дуст
К BP~TOR (25.09.2015 21:33:25)
Дата 25.09.2015 23:25:36

Примеры "великодушия" в другой подветке. Есть что сказать по "великодушию" -

... добро пожаловать туда. Здесь же обсуждаются "целые и невредимые трофеи"

>Участник Пыхалов разве где-то писал о том, что занимался в ЛНР артснабжением?
> Или каким то образом обозначил свою причастность к перевозкам боеприпасов? Нет.
> Так в чем его уклонение?
>Ему что здесь сомненими делиться :)

За Пыхалова отвечает сам Пыхалов. Я не думаю, что он нуждается в посредниках вроде вас.


>Вы не подскажете какое отношение имеет Кургинян к "погрузке апельсин бочками", он засветился где-то во главе конвоя с боеприпасами, за рычагами перегоняемогочерез кордон танка, или его подвись обнаружена на приемо-передаточных актах вместе с подписями Безлера,Ходаковского, Плотницкого и Захарченко?

"Доставили" (с)


>Вы отстали от жизни, майора осудили на 14 лет с конфискацией имущества. Вот только любопытно если майор из РФ, то как собираются конфисковывать.
>Или нашли что конфисковать не в РФ? И что есть на майора кроме признания самого майора.
>Вот я был знаком с мужиком, который признался в трех убийствах и даже показал где трупы закапывал. Потом почему оказалось что не убивал и не закапывал.
>Хорошо хоть мысли приходят, а не голоса говорят.
>Напомню Вам что КАМАЗ несчастного майора был захвачен на линии разграничения, а не при пересечении границы с РФ.

>Кроме мыслей есть какие-либо факты?

Вы извините, но это какой-то бред.


>Кому нужны Ваши сомнения без фактов?
>Только вот в Дебальцево пленных отпустили, как сказал Муженко,без всяких условий, а из Углегорска захваченную технику еще под обстрелом начали вывозить...

Угу, особенно свои танки, что на минах подорвались.


>Опять только Ваше ИМХО, но уже без сомнений:)
>Зачем при наличии безмерных закромов, занимать восстановлением убитой техники вплоть до радикальной ее переделки, как это было с БТР-80, из которого слепили двухосный броневик.

Действительно, зачем?


>Я ведь уже лостармор Вам рекомендовал, посмотрев обсужденрия Вы могли бы убедиться что публика там далеко не сплошь просепарская. Количество аттрибутированной трофейной техники попавшей в руки ДНР и ЛНР Вы легко можете увидеть. А ведь это только засвеченное на фото

Ну много трофеев, я разве спорю.


>Мои посты не выходят за рамки топика ветки, а в рамках подветки показывают, что трофеи для ЛНР и ДНР приоритетней захвата и накопления накопления пленных

Не-а. "Вы что - командир танковых войск "молодых республик"? Где документы о балансе бронетехники с подписями Захарченко, Плотницкого и вашей?" (с) ваш

>Ничего у Вас не стало место:)
> Вы по прежнему в сомнениях и мыслях, но увы без фактов

Собирание фактов - кропотливый процесс. Но им наверняка сейчас занимаются серезные люди. Со временем все должно всплыть.
От BP~TOR
К Дуст (25.09.2015 23:25:36)
Дата 26.09.2015 20:09:10

Не Вам указывать,что и где мне писать

>... добро пожаловать туда. Здесь же обсуждаются "целые и невредимые трофеи"
Вы пока не модератор, сомнительный Вы наш

>За Пыхалова отвечает сам Пыхалов. Я не думаю, что он нуждается в посредниках вроде вас.
То что думаете Вы значения не имеет, имеют значения факты. А фактов свидеетельствующих о причастности Пыхалова к артснабжению у Вас нет, посему Ваше обвинение в уклонении облыжно

>>Вы не подскажете какое отношение имеет Кургинян к "погрузке апельсин бочками", он засветился где-то во главе конвоя с боеприпасами, за рычагами перегоняемогочерез кордон танка, или его подвись обнаружена на приемо-передаточных актах вместе с подписями Безлера,Ходаковского, Плотницкого и Захарченко?
>
>"Доставили" (с)
Т.е. и злесь ответить Вам нечего и притягивание Вами Кургиняна ничего ровным счетом не доказывает


>>Напомню Вам что КАМАЗ несчастного майора был захвачен на линии разграничения, а не при пересечении границы с РФ.
>
>>Кроме мыслей есть какие-либо факты?
>
>Вы извините, но это какой-то бред.
Не извиню, Вы уже не первый раз делаете бездоказательные набросы

Вы что не знаете где был взят в плен "несчастный майор"?
Вот сообщение ГПСУ
"Близько 22.00 25 липня співробітники Держприкордонслужби на контрольному посту «Березове» (Донецька область) затримали «КАМАЗ» битком набитий боєприпасами. Транспортним засобом, який заїхав на контрольний пост з території тимчасово непідконтрольній Україні, рухалися двоє осіб у військовій формі.
Затримавши автівку прикордонники попередньо з’ясували, що один з чоловіків кадровий військовий ЗС РФ у званні «майор», а інший належить до незаконних збройних формувань. В «КАМАЗі» правоохоронці виявили ящики з великою кількістю набоїв різного калібру.
Наразі на місце прибули співробітники СБУ, МВС та інших структур для з’ясування всіх обставин. Проводяться фільтраційні заходи."
Березовое, Марьинского района довльно далеко от границы с РФ.

Теперь смотрим какие документы были у "несчастного майора"
"Задержанный на Донетчине российский майор Владимир Старков получал зарплату за участие в боевых действиях на Донбассе на карточку "Сбербанка России".
Об этом рассказал советник председателя Службы безопасности Украины Юрий Тандит, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Громадське.
Задержанный майор РФ Владимир Старков сообщил СБУ, что во время переезда он получил несколько приказов: изменить фамилию и оставить свои военные документы на территории России"
http://censor.net.ua/n347027

есть только признание "майора" в том что он майор ВС РФ, а документы у него ДНРовские

ЗЫ. Заметь все это украинские источники


>>Кому нужны Ваши сомнения без фактов?
>>Только вот в Дебальцево пленных отпустили, как сказал Муженко,без всяких условий, а из Углегорска захваченную технику еще под обстрелом начали вывозить...
>
>Угу, особенно свои танки, что на минах подорвались.
Вы филин?
Кроме своих танков других трофеев из Углегорска Вы своим избирательным взглядом не заметили. Попрпавимо, любуйтесь

https://www.youtube.com/watch?v=63iLMreX8Ow


>>Зачем при наличии безмерных закромов, занимать восстановлением убитой техники вплоть до радикальной ее переделки, как это было с БТР-80, из которого слепили двухосный броневик.
>
>Действительно, зачем?
Из той самой необходимости

>Ну много трофеев, я разве спорю.
Еще и как правда, аргументация Ваша сильно хромает

>>Мои посты не выходят за рамки топика ветки, а в рамках подветки показывают, что трофеи для ЛНР и ДНР приоритетней захвата и накопления накопления пленных
>
>Не-а. "Вы что - командир танковых войск "молодых республик"? Где документы о балансе бронетехники с подписями Захарченко, Плотницкого и вашей?" (с) ваш
Вы зарываетесь
Вопросы о том кто я Вас не касаются, при следующем набросе в мой персональный адрес с облыжными обвинениями о моей принадлежности к какой либо организации, получите красную кнопку...

Факт отпускания пленных военнослужащих ВСУ (без техники) подтвержден действующим НШ ГШ ВСУ. В его полномочиях Вы тоже сомневаетесь? Или можете опровергнуть этот факт

>Собирание фактов - кропотливый процесс. Но им наверняка сейчас занимаются серезные люди. Со временем все должно всплыть.
Опять Ваши гадания, которые аргументами не являются... в отличие от фотографий лостармора.
К

У Вас, по прежнему, по нулям с аргументами и фактами.
От Дуст
К BP~TOR (26.09.2015 20:09:10)
Дата 26.09.2015 20:41:26

Ладно. Предлагаю вам заполнить следующую табличку чтобы еще больше утвердить ...

... вашу аргументацию.

>Факт отпускания пленных военнослужащих ВСУ (без техники) подтвержден действующим НШ ГШ ВСУ. В его полномочиях Вы тоже сомневаетесь? Или можете опровергнуть этот факт

У 40 мпб по штату было:

Артиллерийских орудий 122 мм - ...шт
Артиллерийских орудий 152 мм - ...шт
Танков - ...шт
БТР - ...шт
БМП - ...шт

Вы посчитаете всю эту кучу техники и тогда мы все сможем оценить весь масштаб "целых и невредимых трофеев" полученных "молодыми республиками" за целый отпущенный батальон.

У вас есть три возможных пути подсчета. Самый легкий - батальон "Кривбасс" на Википедии. Умеренно трудный - все-таки попытаться найти то самое интервью, на которое вы все время ссылаетесь. Третий путь - сходить на лостармор. Вы, я вижу, там как рыба в воде.
От BP~TOR
К Дуст (26.09.2015 20:41:26)
Дата 26.09.2015 22:12:01

А где неладно досточку прибейте,

губу закатайте и отучайтесь говорить от имени всех

>У 40 мпб по штату было:
>Артиллерийских орудий 122 мм - ...шт
>Артиллерийских орудий 152 мм - ...шт
>Танков - ...шт
>БТР - ...шт
>БМП - ...шт

>Вы посчитаете всю эту кучу техники и тогда мы все сможем оценить
Вас кто уполномочил вещать от имени всех?
А Дустов в количестве я здесь не наблюдаю, чтобы Вы могли говорить от имени всех Дустов
>весь масштаб "целых и невредимых трофеев" полученных "молодыми республиками" за целый отпущенный батальон.
А также врать и передергивать отучайтесь
Где это я писал про "целый отпущенный батальон"?
109 человек отпущенных из плена это всего лишь личный состав находившийся на 2 сдавшихся опорных пунктах 40-го мпб
>У вас есть три возможных пути подсчета.
С какой стати я должен следовать Вашему явно ограниченному видению возможностей?
>Самый легкий - батальон "Кривбасс" на Википедии.
Там приведена техника находившаяся на этих 2 опорных пунктах? Нет. Следовательно с легкостью указаного пути в явно протупили...
>Умеренно трудный - все-таки попытаться найти то самое интервью, на которое вы все время ссылаетесь.
Зачем мне искать интервью Муженко, ВОП это не уровень начльника ГШ. Так что издесь Вы сглупили...
>Третий путь - сходить на лостармор. Вы, я вижу, там как рыба в воде.
Ваши видения меня интересуют в той же степени, что и Ваши сомнения и россказни о Вашем мыслительном процессе. Т.е. никак не интересуют.
А после того как Вы начали явно врать и передергивать дальнейший диалог с Вами яно теряет смысл.

ЗЫ. Но, в порядке расширения возможностей для Вас, подскажу что схемы сдавшихся опорных пунктов в сети есть. С указанием расположения техники...
От Дуст
К BP~TOR (26.09.2015 22:12:01)
Дата 26.09.2015 23:24:43

Ну, на "нет" и суда нет... (-)
От SerB
К Дуст (25.09.2015 20:14:28)
Дата 25.09.2015 20:16:57

Мне кажется, Вы подгоняете задачу под ответ, не рассматривая иные возможности.

Приветствия!

К примеру, возможность того, что учет снарядов к "Грабам" в ВСУ налажен значительно хуже, чем бронетехники, и в результате купить у ВСУ танк значительно сложнее, чем отжать. А со снарядами такой проблемы нет.

Это, повторяю, лишь один из вариантов.

Удачи - SerB
От Дуст
К SerB (25.09.2015 20:16:57)
Дата 25.09.2015 20:27:55

Я вас понял. "Донецкие и луганские" свои боеприпасы покупают у ВСУ. Это кстати

... хорошо согласуется с тем, что между Украиной и "молодыми республиками" до сих пор происходит грузооборот по железной дороге (ведь в дни напряженных боев они их тратят составами, тут кто-то посчитывал). Отчего же участник Пыхалов так не сказал? Или тот интендант из ВС РФ? Или Кургинян?
От Хорёк
К Дуст (25.09.2015 20:27:55)
Дата 25.09.2015 22:19:25

Об этом говорил Безлер, указывая на Кивеских вождей, что не всё отгрузили по пре

>... хорошо согласуется с тем, что между Украиной и "молодыми республиками" до сих пор происходит грузооборот по железной дороге (ведь в дни напряженных боев они их тратят составами, тут кто-то посчитывал). Отчего же участник Пыхалов так не сказал? Или тот интендант из ВС РФ? Или Кургинян?

Об этом говорил Безлер, указывая на Кивеских вождей, что не всё отгрузили по предоплате, укорял их в жульничестве.
Если это конечно имеет значение для Вас.
От Дуст
К Хорёк (25.09.2015 22:19:25)
Дата 25.09.2015 23:56:29

Безлер много чего говорил и показывал. За его фейковое видео я месяц получил (-)
От SerB
К Дуст (25.09.2015 20:27:55)
Дата 25.09.2015 20:42:24

Еще раз - это одна из возможных версий. В качестве альтернативы выдвинутой Вами

Приветствия!

Просто чтобы Вы на одной не зацикливались - их еще массу напридумывать можно.

Удачи - SerB
От Дуст
К SerB (25.09.2015 20:42:24)
Дата 25.09.2015 21:10:48

Да нет - и так нормально. Не надо больше ничего придумывать. (-)
От Rwester
К Дуст (25.09.2015 21:10:48)
Дата 26.09.2015 14:05:36

Зачем торопиться? А вдруг придется придумывать что-то новенькое?

Здравствуйте!

скажем, вновь открывшиеся обстоятельства почему-то не покажут на "закрома родины", а покажут совсем в другом направлении. Напр мер, соотнеся все ко всему усидчивые сотрудники ВСУ делают вывод, что упоминавшиеся "грады" не могут быть трофеями. И вот к ним в руки попадают ВИН со всех машин и - о чудо - они не из Закромов. И что делать? Придется что-то еще придумывать.

>> Вы по прежнему в сомнениях и мыслях, но увы без фактов
>Собирание фактов - кропотливый процесс. Но им наверняка сейчас занимаются серезные люди. Со временем все должно всплыть.
сокрытие фактов тоже кропотливый процесс. Со временем все станет еще более неясно. Да собственно уже становится.

Рвестер, с уважением
От Дуст
К Rwester (26.09.2015 14:05:36)
Дата 26.09.2015 15:44:31

Так я и предлагаю - не придумывать.


>сокрытие фактов тоже кропотливый процесс. Со временем все станет еще более неясно. Да собственно уже становится.

Нет, совсем не кропотливый. Скорее увлекательный. И с придумыванием связанный, это да. На некоторые примеры весь мир смотрит в полном шоке от увиденного.


Чтобы не быть голословным:

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2732/2732542.htm
От BP~TOR
К Дуст (25.09.2015 21:10:48)
Дата 25.09.2015 21:37:01

Ниша придумывания занята Вами? (-)
От KAO
К Дуст (24.09.2015 22:41:36)
Дата 24.09.2015 23:49:11

Re: А что "с ракетами всё ясно"? Пользованными ракетами стрелять трудно. (-)
От rulf
К Дуст (24.09.2015 14:53:27)
Дата 24.09.2015 16:00:01

Re: То есть

>... невредимых трофеев"?
А какая связь? :)
От Дуст
К rulf (24.09.2015 16:00:01)
Дата 24.09.2015 16:04:33

Ну вот автор "Великой Оболганной войны" и объяснит (-)
От rulf
К Дуст (24.09.2015 16:04:33)
Дата 24.09.2015 16:08:43

Re: Ну вот...

Нет, идёт речь о Вашем вопросе: какая связь между ответом Игоря участнику Скай и тем, что «Грады», якобы, трофейные.
От john1973
К rulf (24.09.2015 16:08:43)
Дата 25.09.2015 00:17:57

Re: Ну вот...

>«Грады», якобы, трофейные.
Вообще-то Украина их не производит. Все советское. Кто забрал, того и выстрелы.
От Дуст
К rulf (24.09.2015 16:08:43)
Дата 24.09.2015 16:14:13

"Не будем торопиться." Подождем его ответа. (-)
От sss
К И.Пыхалов (24.09.2015 10:27:00)
Дата 24.09.2015 12:22:06

Воспретить выход из окружения при поголовной мото-механизации и изобилии дорог

...вообще малореально.

при численности задействованных сил, составляющей единицы процентов, от того, что там действовало в ВОВ - тем более.

Безысходность окруженцев в ВОВ вызывалась даже не непроницаемым кольцом окружения, а стремительным откатом линии фронта, становящейся недосягаемой для того, чтобы добраться до неё пешком, без снабжения и сколь-либо крупной группой людей. Там, где фронт далеко не уходил даже из 2й ударной армии в совершенно адских условиях и то вышло немало окруженных.
От badger
К И.Пыхалов (24.09.2015 10:27:00)
Дата 24.09.2015 11:49:01

Re: Потому, что...

>И это тоже, но это причина третьего или четвёртого порядка. Главное — то, о чём я сказал выше, т.е. получение трофеев и территории.


Неозлобление широких масс украинцев против ЛДНР тоже вполне веская причина для такого поведения, даже если она третьего или четвертого порядка, именно в силу наличия гиганского призывного контингента, который пока воевать совсем не рвется на-масс.
От john1973
К badger (24.09.2015 11:49:01)
Дата 25.09.2015 00:13:05

Re: Потому, что...

>Неозлобление широких масс украинцев против ЛДНР тоже вполне веская причина для такого поведения, даже если она третьего или четвертого порядка, именно в силу наличия гиганского призывного контингента, который пока воевать совсем не рвется на-масс.
Боюсь помыслить, но массовая мобилизация в войска ЛДНР была бы вполне реальна. Альтернатива - отслужившим работа в Москве)), а уклонистам - лишиться всего и срок на зоне Урала или ЗапСиба))
От badger
К john1973 (25.09.2015 00:13:05)
Дата 25.09.2015 08:16:30

Re: Потому, что...

>Боюсь помыслить, но массовая мобилизация в войска ЛДНР была бы вполне реальна. Альтернатива - отслужившим работа в Москве)), а уклонистам - лишиться всего и срок на зоне Урала или ЗапСиба))

Я имел в виду исключительно моб.контингент ВСУ и влияние на него целенаправленного уничтожения окруженных частей ВСУ.
Про ЛДНР и моб.контингент ВСН никаких мыслей не было, хотя при наличии описаных вами стимулирующих условий, наверное, этот вопрос становится значительно проще, нежели в нашей реальности.
От Km
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 09:08:48

Во-первых, это просто выгодно

Добрый день!

Если посмотреть на войны Нового времени, то сдача крепости даже на условиях почётного выхода гарнизона со своим личным оружием и несколькими пушками считалась выгодной для осаждающей армии.

С уважением, КМ
От Rwester
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 08:46:45

а были коридоры для Дебальцева? кто вырвался, тот вырвался

Здравствуйте!

>Почему после каждого окружения ВСУ на Донбассе - ВСН предлагает им коридоры для выхода только без тяжелого вооружения?
>Ведь смысл войны с моей точки зрения - уничтожение живой силы противника. А не отжим у него тяжелой техники. Физическое уничтожение неприятеля - приближает конец войны.
Добивание тоже "стоит", этих лишних средств у Ополчения частенько просто не было. В условиях постоянного дефицита начала войны, дожимать до конца могло просто не быть возможностей, вспомните соотношение по людям времени Иловайска (да даже Дебальцево) или когда "кишку" давили-давили почти месяц, да и многое другое. И если так подумать, то главный ресурс был время, его выиграли. А так да, ежедневные потери ключ к победе.

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 08:00:49

дополнение к уже сказанному

А зачем конкретно там была нужна масса пленных?

Работать их не заставишь, нельзя, где размещать, кому охранять, чем кормить (самим не очень богато).

С уважением
От Александр Булах
К ttt2 (24.09.2015 08:00:49)
Дата 27.09.2015 16:52:25

Re: дополнение к...

>А зачем конкретно там была нужна масса пленных?
>Работать их не заставишь, нельзя, где размещать, кому охранять, чем кормить (самим не очень богато).

Ой, да ладно...
В лёгкую заставишь!
Два дня без еды и воды и пойдут просится на "стройки социализма" стройными колоннами.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Dervish
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 07:44:05

Полагаю, это было по требованию "советников"/"отпускников"

Полагаю, это было по требованию "советников"/"отпускников", дабы попытаться не сильно обострять отношения с Украиной и облегчить дальнейшие переговоры/контакты.
Причем, не столько со стороны ДЛНР, сколько со соторны РФ.

Dervish
От Д.А.
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 03:09:34

Re: Вопрос по...


>Тогда зачем после каждого окружения ВСУ предлагают коридор для выхода? В чем логика?

Потому что "Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным".
От BallsBuster2
К Скай (24.09.2015 01:05:01)
Дата 24.09.2015 01:43:38

Re: Вопрос по...

Мне кажется, что даже после Илловайска, многим все ещё не хотелось верить в реальность гражданской войны. Вспомните хотя бы телемосты Мозгового... а они же уже после котлов были. Или ролики из Луганска, когда они отпускали пограничников из управы...еще и переодеваться им позволяли, только под аккомпанемент весьма непрофессиональной пропаганды, да ещё и плохо исполненной... не хотели кровь проливать.