От ARTHURM
К SVAN
Дата 23.04.2002 19:36:58
Рубрики Современность;

IMHO Штаты нам помогут ленд лизом если что

Добрый день!

это по мелочи они нам неприятели. В случае с любым серьезным противникам - союзники.
IMHO

С уважением ARTHURM
От Marat
К ARTHURM (23.04.2002 19:36:58)
Дата 24.04.2002 16:57:07

огласите весь список пожалуйста (с)

Здравствуйте!

>Добрый день!

>это по мелочи они нам неприятели. В случае с любым серьезным противникам - союзники.
>IMHO

при каких противниках России США будут союниками?
без подкола - просто вопрос :)

>С уважением ARTHURM
C уважением, Марат
От Nicky
К Marat (24.04.2002 16:57:07)
Дата 25.04.2002 16:45:33

Re: огласите весь...


>при каких противниках России США будут союниками?
>без подкола - просто вопрос :)

При любом противнике который сильнее России. В любом столкновении они поддержат слабейшего, потому что более сильный им более опасен, а в случае победы станет еще опаснее.
От Kadet
К Marat (24.04.2002 16:57:07)
Дата 24.04.2002 20:33:10

Ре: огласите весь...


>при каких противниках России США будут союниками?
>без подкола - просто вопрос :)

Пожалуй, один Китай. А кто еще у вас кроме НАТО на границе и потенциальный противник?
От Marat
К Kadet (24.04.2002 20:33:10)
Дата 25.04.2002 09:59:10

такс список оказался еще короче чем я ожидал :)

Здравствуйте!

>>при каких противниках России США будут союниками?
>>без подкола - просто вопрос :)
>
>Пожалуй, один Китай. А кто еще у вас кроме НАТО на границе и потенциальный противник?

Чисто теоретически у России (не у нас :) на границе противники почти по всему периметру

Потенциально выдали список из двух стран КНР и Турция, но это очень уж потенциально (в смысле в дальней перспективе)

Теперь относительно Китая:
Помнится в 1999 г. во время скандала с казахстанскими поставками МиГ-21 в КНДР в нескольких американских газетах в словах представителей Госдепа выплыла такая фраза
"США на протяжении всех 1990х годов являлись гарантом суверенитета Казахстана ... от посягательств Росии!!! Во как :))
Перевести эту фразу на китайские рамки?

Штатам рост мощи КНР "нужен" точно также как и рост мощи РФ - то есть не нужен

То есть при потенциальном конфликте РФ с КНР Штаты не будут заинтересованы в выигрыше ОДНОЙ из сторон - им выгоднее ПРОИГРЫШ обоих - есть даже такая кем то озвученная фраза: "США Россия нужна, чтобы сдерживать Китай, а Китай, чтобы сдерживать Россию"

Сейчас очень часто прокламируется, что "наибольшей потенциальной угрозой для США является КНР"

Однако США с Китаем сейчас завязаны экономически на порядок больше чем с Россией и очень даже не факт, что при конфликте РФ-КНР американцы будут реально поддерживать Россию - только теоретически и при условии слишком большого роста КНР, и то только до определенных рамок, затем может быть и обратная ситуация очень вероятно

Так что список нулевой пока :)

C уважением, Марат
От Владимир Несамарский
К Kadet (24.04.2002 20:33:10)
Дата 25.04.2002 06:08:44

Ре: огласите весь...

Приветствую

>>при каких противниках России США будут союниками?
>>без подкола - просто вопрос :)
>
>Пожалуй, один Китай. А кто еще у вас кроме НАТО на границе и потенциальный противник?

Вступлю в это более-менее разумное ответвление явно безумной ветки:-)) Пожалуй, кроме Китая, могу представить еще один вполне реальный вариант войны, в которой НАТО Россию осторожно поддержит. А именно - в войне с Турцией, при условии, что в Турции победили местные исламисты. Сценарий вполне реальный, причем исламистское правительство Турции на тропу войны станет немедленно, скорее всего во имя избавления азербайлжанских братьев от северной гегемонии. Несмотря на членство в НАТО, США вряд ли поддержат турок, а скорее выступят осторожно на стороне России.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (25.04.2002 06:08:44)
Дата 25.04.2002 07:36:04

Ре: огласите весь...

>Вступлю в это более-менее разумное ответвление явно безумной ветки:-)) Пожалуй, кроме Китая, могу представить еще один вполне реальный вариант войны, в которой НАТО Россию осторожно поддержит. А именно - в войне с Турцией, при условии, что в Турции победили местные исламисты. Сценарий вполне реальный, причем исламистское правительство Турции на тропу войны станет немедленно, скорее всего во имя избавления азербайлжанских братьев от северной гегемонии. Несмотря на членство в НАТО, США вряд ли поддержат турок, а скорее выступят осторожно на стороне России.

Не хочу вас разочаровывать, но это абсолютно то самое продолжение ветки про безумие. Турецкие политики и турецкие военные это абсолютно разные люди. Военные не допустят появления исламистского правительства, и при малейшем шевелении скинут любого политика. Конечно турецкие политики и военные были бы не прочь пощипать Россию, и усилить позиции на Кавказе, но они никогда не пойдут на конфронтацию с Западом ни по какому вопросу. Слишком сильна зависимость во всех сферах. Так что не будет ни исламистов у власти, ни конфоронтации с Западом.
От Никита
К Рыжий Лис. (25.04.2002 07:36:04)
Дата 25.04.2002 17:35:44

Хгм, одна оговорка. Вспомните историю с выдачей Оджалана из Италии:)

но они никогда не пойдут на конфронтацию с Западом ни по какому вопросу. Слишком сильна зависимость во всех сферах.

С уважением,
Никита
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (25.04.2002 07:36:04)
Дата 25.04.2002 07:57:27

В 1977 году то же самое говорили про Иран, что Вы сейчас про Турцию (-)
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (25.04.2002 07:57:27)
Дата 25.04.2002 08:18:50

В отличии от Ирана, турки неоднократно справлялись с исламистами (-)
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (25.04.2002 08:18:50)
Дата 25.04.2002 08:20:40

Почему бы не применить Ваш метод "экстраполяции из прошлого к Китаю? Что выйдет? (-)
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (25.04.2002 08:20:40)
Дата 25.04.2002 08:35:36

То же самое. Китайский режим стабилен и останется таким еще долгое время

Непосредственной военной угрозы для России в настоящее время Китай не представляет. Другое дело, что по мере роста китайской мощи и продолжения ослабления России (а это увы - неизбежно, ибо грамотных руководителей не видно) попытки политического давления с опорой на военную силу могут иметь место. С Турцией, кстати, тоже самое. Резкого изменения внутриполитической ситуации что в Турции, что в Китае ждать не приходится, а угроза обострения отношений с ними пока скорее потенциальная, поскольку у них экономической и военной мощи еще недостаточно.
От SVAN
К ARTHURM (23.04.2002 19:36:58)
Дата 23.04.2002 20:31:38

Щаззз!!!

Если на нас Севернеая Корея нападёт - то, наверное, да. Ленд-лиз, скажете тоже...

СВАН
От Cliver
К ARTHURM (23.04.2002 19:36:58)
Дата 23.04.2002 20:09:33

Ага, они нам могилку на халяву выкопают... (-)
От ARTHURM
К Cliver (23.04.2002 20:09:33)
Дата 23.04.2002 20:30:07

То же кое что. Вон пираты специально(+)

Добрый день!

носили в ухе серебрянную/золотую серьгу. Найдет кто на берегу бездыханный труп. Серьгу себе - пирата - похоронит правильно. Это тоже важно.

Но если до могилки не дойдет - IMHO таки помогут. Враги то общие.

С уважением ARTHURM
От Cliver
К ARTHURM (23.04.2002 20:30:07)
Дата 23.04.2002 20:48:56

Я бы на нашем месте

День добре!

>Серьгу себе - пирата - похоронит правильно. Это тоже важно.

серьгу серебрянную не вставлял бы. Если найдут - свистнут и хоронить не будут, решат что хоть дохлые - а какую-то пользу приносим, а если без монетки - так закопают что бы не воняло... Они же прагматичные...