От Alpaka
К badger
Дата 27.09.2015 20:45:35
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Ре: тупик?

>>так они и пошли, но и стрелочников репрессировали.
>

>Машинистки, по вашей логике, целенаправаленно портили дорогую импортную копирку и бумагу, ломали закупленные за валюту пишщушие машинки :)

нет, могли не соблюдать режим секретности, например. Машинистки-из образованных, т.е. наверняка купеческие дочки, т.е.
неблагонадежные. В чем проблема?
Алпака
От badger
К Alpaka (27.09.2015 20:45:35)
Дата 27.09.2015 20:58:22

Ре: тупик?

суммарно, всего 27 машинисток, кстати...

http://martyr.ru/test/index.php?fam=&nam=&birthplace=&awork=%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0&nat=&birth_year=&mort_year=&mort_month=&mort_day=


немного, по сравнению со 378 сторожами:

http://martyr.ru/test/index.php?fam=&nam=&birthplace=&awork=%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6&nat=&birth_year=&mort_year=&mort_month=&mort_day=

и даже по сравнению с 47 дворниками:

http://martyr.ru/test/index.php?fam=&nam=&birthplace=&awork=%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA&nat=&birth_year=&mort_year=&mort_month=&mort_day=
От badger
К Alpaka (27.09.2015 20:45:35)
Дата 27.09.2015 20:53:13

Ре: тупик?

>нет, могли не соблюдать режим секретности, например. Машинистки-из образованных,

"Электромеханический институт инженеров ж-д транспорта: машинистка"

"Институт истории науки и техники Академии наук СССР: машинистка"

"Гос. институт театрального искусства: машинистка"


Секретные институты инженеров ж-д транспорта, истории науки и техники и театрального исскуства ?


>т.е. наверняка купеческие дочки, т.е.
>неблагонадежные.

"Сын за отца не отвечает" (с).




>В чем проблема?

У кого ?
От Evg
К badger (27.09.2015 20:53:13)
Дата 27.09.2015 22:11:19

Ре: тупик?

>>нет, могли не соблюдать режим секретности, например. Машинистки-из образованных,
>
>"Электромеханический институт инженеров ж-д транспорта: машинистка"

>"Институт истории науки и техники Академии наук СССР: машинистка"

>"Гос. институт театрального искусства: машинистка"


>Секретные институты инженеров ж-д транспорта, истории науки и техники и театрального исскуства ?

Институт ж-д транспорта - вполне.
ИМХО тут нужно смотреть с кем в связке шли эти машинистки. Может они вели делопроизводство подпольной троцкистской организации, или размножали подрывную/агитационную литературу.
От john1973
К Evg (27.09.2015 22:11:19)
Дата 27.09.2015 23:07:54

Ре: тупик?

>ИМХО тут нужно смотреть с кем в связке шли эти машинистки. Может они вели делопроизводство подпольной троцкистской организации, или размножали подрывную/агитационную литературу.

Тривиально - сброс информации из делопроизводства реальным шпионам, или "оппозиционным центрам". Множество инфы было разной степени секретности по советским законам.
От badger
К Evg (27.09.2015 22:11:19)
Дата 27.09.2015 22:36:43

Ре: тупик?

>Институт ж-д транспорта - вполне.
>ИМХО тут нужно смотреть с кем в связке шли эти машинистки. Может они вели делопроизводство подпольной троцкистской организации, или размножали подрывную/агитационную литературу.

Размножали - да, возможно, перепечатка самиздата даже в 70-80-ые существовала...

Делопроизводство подпольной трокциской организации... Ну я даже не знаю, могла ли в тех условиях реально существовать трокциская организация такого маштаба, которому нужно было бы делопроизводство... Если только взять какое-нибуль "общество чешско-советской дружбы" или "общество любителей щучьей рыбалки" и обявить трокциским вместе со всем делопроизводством.
От Evg
К badger (27.09.2015 22:36:43)
Дата 27.09.2015 23:11:36

Ре: тупик?

>>Институт ж-д транспорта - вполне.
>>ИМХО тут нужно смотреть с кем в связке шли эти машинистки. Может они вели делопроизводство подпольной троцкистской организации, или размножали подрывную/агитационную литературу.
>
>Размножали - да, возможно, перепечатка самиздата даже в 70-80-ые существовала...

>Делопроизводство подпольной трокциской организации... Ну я даже не знаю, могла ли в тех условиях реально существовать трокциская организация такого маштаба, которому нужно было бы делопроизводство... Если только взять какое-нибуль "общество чешско-советской дружбы" или "общество любителей щучьей рыбалки" и обявить трокциским вместе со всем делопроизводством.

Вопрос ведь не в реальном существовании, а в том за что арестовали. Ну вот выявляли органы в те времена такие организации пачками.
От Prepod
К badger (27.09.2015 20:53:13)
Дата 27.09.2015 21:11:43

Ре: тупик?


>
>"Сын за отца не отвечает" (с).

Это само про себе правда, НО нельзя не признать, что бывшие местами откровенно нарывались, демонстрируя открытое презрение к советскому обществу (даже не к государству, к обществу), так сказать тупому быдлу, кухаркиным детям и недоучкам, которым бы грамоте поучиться, а все туда же, в университет прутся. Из последнего "Гумилев сын Гумилева" Очень хорошо описывает этот механизм, хотя автор такой цели и не ставит. Это, конечно, не повод для 10 лет или 9 грамм, но это один из ответов на вопрос "за что".
От badger
К Prepod (27.09.2015 21:11:43)
Дата 27.09.2015 21:28:36

Ре: тупик?

>Это само про себе правда, НО нельзя не признать, что бывшие местами откровенно нарывались, демонстрируя открытое презрение к советскому обществу (даже не к государству, к обществу), так сказать тупому быдлу, кухаркиным детям и недоучкам, которым бы грамоте поучиться, а все туда же, в университет прутся. Из последнего "Гумилев сын Гумилева" Очень хорошо описывает этот механизм, хотя автор такой цели и не ставит. Это, конечно, не повод для 10 лет или 9 грамм, но это один из ответов на вопрос "за что".

То есть чать репрессированых детей "бывших" попали в маховик в связи со своим провокационным поведением ? Соглашусь, что есть логика в этом определенная, но отмечу, что сделав там же выборку по месту работы на "бывш" :

http://martyr.ru/test/index.php?fam=&nam=&birthplace=&awork=%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88&nat=&birth_year=&mort_year=&mort_month=&mort_day=


Мы ни одной формулировки сын/дочь/жена/ любой другой родственник "бывшего" не увидим. То есть на такой уровень подобная информация не попадала и, очевидно, что существенной роли для следственно-судебной системы подобная родственность "бывшим" не играла. Только если подследственный/подсудимый сам был "бывшим".
От Prepod
К badger (27.09.2015 21:28:36)
Дата 27.09.2015 23:18:34

Ре: тупик?


>
>То есть чать репрессированых детей "бывших" попали в маховик в связи со своим провокационным поведением ? Соглашусь, что есть логика в этом определенная, но отмечу, что сделав там же выборку по месту работы на "бывш" :
Не буквально, разумеется, они-то субъективно не считали свое поведение каким-то из ряда вон и совершенно не боялись, что, кстати, характеризует общественную атмосферу до 37-го. Просто поведение порождало конфликты, до поры до времени это просто копилось и откладывалось в умах и в бумагах, а потом пришел 37-й, а если точнее, всё же 38-й и это резко стало актуально.

>Мы ни одной формулировки сын/дочь/жена/ любой другой родственник "бывшего" не увидим. То есть на такой уровень подобная информация не попадала и, очевидно, что существенной роли для следственно-судебной системы подобная родственность "бывшим" не играла. Только если подследственный/подсудимый сам был "бывшим".
Разумеется, ведь против "бывших" как таковых спецоперации не проводились, только против отдельных категорий, прямо обозначенных в оперативных приказах, поэтому включать их в статистику как бывших не имело смысла, об этом вышестоящие инстанции не спрашивали. Они просто были не лояльными элементами и все об этом знали, что объективно повышало шансы попасть под раздачу, когда система НКВД пошла вразнос. А уж механизм попадания в поле зрения органов, ИМХО, совершенно не важен.
От объект 925
К Prepod (27.09.2015 23:18:34)
Дата 27.09.2015 23:25:45

Ре: тупик?

>Разумеется, ведь против "бывших" как таковых спецоперации не проводились, только против отдельных категорий, прямо обозначенных в оперативных приказах, поэтому включать их в статистику как бывших не имело смысла, об этом вышестоящие инстанции не спрашивали.
+++
спрашивали. В карточке имелась графа "социальное проиcxождение".
От Prepod
К объект 925 (27.09.2015 23:25:45)
Дата 28.09.2015 07:50:39

Ре: тупик?

>>Разумеется, ведь против "бывших" как таковых спецоперации не проводились, только против отдельных категорий, прямо обозначенных в оперативных приказах, поэтому включать их в статистику как бывших не имело смысла, об этом вышестоящие инстанции не спрашивали.
>+++
>спрашивали. В карточке имелась графа "социальное проиcxождение".
Согласен, термин "бывшие" употребил некорректно, я, собственно, о том, что если ты не дворянин, не купец, не буржуй и не жандарм/офицер, а просто нелояльный соввласти бывший городской обыватель, происхождение не давало права привлекать к следствию и суду почти автоматом, по принципу "а там разберемся".