От Кирилл Кушнир
К badger
Дата 27.09.2015 22:48:24
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Репрессии, разнарядки и тп, это все понятно, но


>Понятно, что часть попала по "национальным квотам", но как остальные машинстки, сторожи, плотники и слесари попали в маховик репрессий - мне, если честно, непонятно...


По словам человека, лично участвовавшего в пересмотре в 80-ых многих сотен дел о репрессированных, в основе ВСЕХ дел лежал донос. Это потом сотрудники НКВД стряпали дело, " организовывали" "организации", но сначала на арестованного поступал донос. Чаще всего донос писали коллеги или друзья, реже соседи.
От Паршев
К Кирилл Кушнир (27.09.2015 22:48:24)
Дата 28.09.2015 00:37:49

Глупости это

не то, что доносов не было, а доносов хватало. Но были люди, на которых даже не доносы, а конкретные показания были, но это им не повредило.


>По словам человека, лично участвовавшего в пересмотре в 80-ых многих сотен дел о репрессированных, в основе ВСЕХ дел лежал донос. Это потом сотрудники НКВД стряпали дело, " организовывали" "организации", но сначала на арестованного поступал донос. Чаще всего донос писали коллеги или друзья, реже соседи.

А как Вы представляете себе дело "без доносов"? Просто мнение следователя и на этом всё?
От Максимов
К Кирилл Кушнир (27.09.2015 22:48:24)
Дата 27.09.2015 22:54:04

Простите, а это Ваш знакомый не уточнял....

>По словам человека, лично участвовавшего в пересмотре в 80-ых многих сотен дел о репрессированных, в основе ВСЕХ дел лежал донос.

... ложный был донос или правдивый?
От Estel
К Максимов (27.09.2015 22:54:04)
Дата 27.09.2015 23:06:38

Смотря что считать правдивостью доноса.

>>По словам человека, лично участвовавшего в пересмотре в 80-ых многих сотен дел о репрессированных, в основе ВСЕХ дел лежал донос.
>
>... ложный был донос или правдивый?

Если имярек сообщает в НКВД, что гр.Иванов И.И., работающий сторожем в институте Стали (к примеру), на самом деле является бывшим фабрикантом, то это правда. Зачастую, эти доносы не содержали иной информации. И по большому счёту, если таковой, действительно работает в институте Стали, то будучи классовым врагом, вполне может и родиной втихую торговать. Уж предположить подобное, обязан любой сотрудник НКВД.

У меня хороший знакомый писал диссертацию (КЮН) на тему взаимодействия населения и органов. Так вот у него получалось, что до середины 60-х, ложный донос был очень большой редкостью. Практически все, писавшие в то (30-е) время, делали это по идейным соображениям. Благодарности от государства не было никакой.
От Кирилл Кушнир
К Estel (27.09.2015 23:06:38)
Дата 27.09.2015 23:21:50

По поводу идейности не соглашусь

Коллеги по работе могли писать (и писали) - из обиды на свою не доверенность, чтобы расчистить место, из-за оскорблений и тп. Друзья часто писали из за личной обиды. И тп. Люди меркантильны в своей природе.

Не далее как сегодня столкнулся с ситуацией, товарищ, который уехал из Донецка ещё до всех событий и не испытывает мягко говоря любви к украинской власти, узнал от доброжелателен в МГБ что ему не стоит появляться на родине - кто то обиженный, из прежней жизни, написал на него донос, что дескать укроп. Другой знакомый провёл на основании похожего доноса 4 месяца в МГБ, освободили слава богу.

>Если имярек сообщает в НКВД, что гр.Иванов И.И., работающий сторожем в институте Стали (к примеру), на самом деле является бывшим фабрикантом, то это правда. Зачастую, эти доносы не содержали иной информации. И по большому счёту, если таковой, действительно работает в институте Стали, то будучи классовым врагом, вполне может и родиной втихую торговать. Уж предположить подобное, обязан любой сотрудник НКВД.

>У меня хороший знакомый писал диссертацию (КЮН) на тему взаимодействия населения и органов. Так вот у него получалось, что до середины 60-х, ложный донос был очень большой редкостью. Практически все, писавшие в то (30-е) время, делали это по идейным соображениям. Благодарности от государства не было никакой.
От Estel
К Кирилл Кушнир (27.09.2015 23:21:50)
Дата 27.09.2015 23:42:18

Re: По поводу...

>Коллеги по работе могли писать (и писали) - из обиды на свою не доверенность, чтобы расчистить место, из-за оскорблений и тп. Друзья часто писали из за личной обиды. И тп. Люди меркантильны в своей природе.

Согласился бы, если бы не одно НО. Какая расчистка места дворника или санитара? Вот если бы шла речь про пост директора завода, тогда да. Люди меркантильны, согласен. Но опять таки, в то время никаких ништяков положено не было. Жилплощадь захапать, тоже не удалось бы. Но тем не менее, проверочные мероприятия проводились. Брали когда уже было за что цепляться.

>Не далее как сегодня столкнулся с ситуацией, товарищ, который уехал из Донецка ещё до всех событий и не испытывает мягко говоря любви к украинской власти, узнал от доброжелателен в МГБ что ему не стоит появляться на родине - кто то обиженный, из прежней жизни, написал на него донос, что дескать укроп. Другой знакомый провёл на основании похожего доноса 4 месяца в МГБ, освободили слава богу.

Ну так ведь предупредили? А другого освободили? Значит реально предъявлять нечего было. Значит работа всё-таки ведётся.
От Кирилл Кушнир
К Estel (27.09.2015 23:42:18)
Дата 27.09.2015 23:48:49

Re: По поводу...

>>Коллеги по работе могли писать (и писали) - из обиды на свою не доверенность, чтобы расчистить место, из-за оскорблений и тп. Друзья часто писали из за личной обиды. И тп. Люди меркантильны в своей природе.
>
>Согласился бы, если бы не одно НО. Какая расчистка места дворника или санитара? Вот если бы шла речь про пост директора завода, тогда да. Люди меркантильны, согласен. Но опять таки, в то время никаких ништяков положено не было. Жилплощадь захапать, тоже не удалось бы. Но тем не менее, проверочные мероприятия проводились. Брали когда уже было за что цепляться.

Вы придераетесь. Естественно дворник или сторож чем то другим провинились перед доносчиками. Относительно того как доносили на коллег, замечательно почитать историю посадки Королёва и его коллег, и того ада который творится тогда.

>Ну так ведь предупредили? А другого освободили? Значит реально предъявлять нечего было. Значит работа всё-таки ведётся.

При чем тут работа к предупредили. Это слава богу есть ещё друзья. И освободили только по ходатайству друзей, которые смогли найти путь на верх. А ещё потому что в УК ДНР, слава богу, ничего похожего 58-ой статье нет в наличии.
От Estel
К Кирилл Кушнир (27.09.2015 23:48:49)
Дата 28.09.2015 01:48:39

Re: По поводу...


>Вы придераетесь. Естественно дворник или сторож чем то другим провинились перед доносчиками. Относительно того как доносили на коллег, замечательно почитать историю посадки Королёва и его коллег, и того ада который творится тогда.

Наоборот, я стараюсь не придираться, но список не даёт. Ни одного директора в списке. Всё сплошь дворники, машинистки и прочий рядовой состав. Что им делить с окружающими? Особенно узельщику? Но вот бдительный гражданин, узнавший в узельщике своего бывшего арендодателя, вполне мог исполнить гражданский долг в форме мести и сдать оного в НКВД как классового врага. А уж какую статью ему повесили - совершенно другой вопрос.

>При чем тут работа к предупредили. Это слава богу есть ещё друзья. И освободили только по ходатайству друзей, которые смогли найти путь на верх. А ещё потому что в УК ДНР, слава богу, ничего похожего 58-ой статье нет в наличии.

А теперь взгляните на эту ситуацию с другой стороны. Вот вы находитесь в ЛНР/ДНР. Ваша республика ведёт боевые действия с превосходящими силами противника. Бомбёжки. Голод. Безработица. И вдруг, о чудо, у вашего соседа появилась горилка и первоклассное сало. А ещё вы заметили, что по ночам он регулярно торчит у окна с какой-то оптикой (не иначе как ведёт визуальную разведку), а потом отсылает электронные письма в Великобританию. Всё. Он же, сука, британский шпион! Что, не вложите соседа в МГБ? Нет, потом конечно разберутся, что никакой он не шпион. Он просто в ночное небо своим телескопом смотрел, фотографировал, а потом фотки отправлял таким же астрономам-любителям. А сало с горилкой он с похорон тёщи привёз. Но это уже потом. Когда он с полгода в СИЗО просидит. И что самое смешное, буде оный сосед настоящим патриотом, он даже в обиде на вас не будет - скажет, что на вашем месте сделал бы тоже самое.
От объект 925
К Estel (27.09.2015 23:06:38)
Дата 27.09.2015 23:12:22

А что вы в таком ключе называете "доносом"? (-)
От Estel
К объект 925 (27.09.2015 23:12:22)
Дата 27.09.2015 23:18:07

Re: А что...

Ээээ. Ну.... Донос, это когда гражданин сообщает в компетентные органы некую информацию о третьем лице, которую считает важной. Неважно, совершило ли это лицо преступление, готовится к совершению или может просто информацию, которую это лицо скрывает. Как например, информация о том, что некий дворник - на самом деле бывший фабрикант, а следовательно, классовый враг. Гражданин, таким образом "доносит" до сведения органов некую информацию. Доношу до вашего сведения... Просто это слово приобрело излишне негативный оттенок.
От объект 925
К Estel (27.09.2015 23:18:07)
Дата 27.09.2015 23:28:10

Ре: А что...

>Ээээ. Ну.... Донос, это когда гражданин сообщает в компетентные органы некую информацию о третьем лице, которую считает важной.
++++
есть три пути:
1. Анонимка
2. Заявление
3. Агентурное сообщение
Вы о чем? Точнее ваш друг-знакомый, он что исследовал?
От Андю
К объект 925 (27.09.2015 23:28:10)
Дата 27.09.2015 23:48:17

Вам ли в Германии не знать, что есть донос в полицию. (+)

Здравствуйте,

>1. Анонимка
>2. Заявление
>3. Агентурное сообщение

Граждане, исходя из чисто гражданских (в их понимании) соображений, стучат (в какой-либо форме, но часто просто анонимным телефонным звонком) на любое девиантное (в их глазах) поведение окружающих "в компетентные органы". Неправильная парковка машины, направильные слова, сказанные неосторожно, неправильные "связи" и проч.

Французы old school считают подобное доносительством и стукачеством, т.е. плохим, немцы же en masse, судя по слышанному и виденному мной -- нет. Как тот ленинградский "комсорг" в настоящей (или придуманной) истории актёра Жжёнова.

...Впрочем, "прогрессивно мыслящие" французы тоже много и хорошо стучат. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Estel
К объект 925 (27.09.2015 23:28:10)
Дата 27.09.2015 23:36:59

Ре: А что...

>>Ээээ. Ну.... Донос, это когда гражданин сообщает в компетентные органы некую информацию о третьем лице, которую считает важной.
>++++
>есть три пути:
>1. Анонимка
>2. Заявление
>3. Агентурное сообщение
>Вы о чем? Точнее ваш друг-знакомый, он что исследовал?

Он исследовал анонимки и заявления. Агентурная работа это уже другое.
От Кирилл Кушнир
К Максимов (27.09.2015 22:54:04)
Дата 27.09.2015 23:03:38

А как они могли это проверить? Я не стал задавать этот вопрос (-)
От объект 925
К Максимов (27.09.2015 22:54:04)
Дата 27.09.2015 22:55:50

Ре: Простите, а...

>... ложный был донос или правдивый?
++++
вот, чистая правда.
https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2736282.htm