От И.Пыхалов
К И.Пыхалов
Дата 27.09.2015 23:51:42
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Уточню

>>"том, что в Харбине при аресте и на допросе выдала советских граждан"

>В Харбине в 1920-е и начале 1930-х действительно проживало большое (порядка нескольких тысяч) количество советских граждан, в основном работников КВЖД. Часть из них были присланы туда из СССР, большая часть — эмигранты, принявшие советское гражданство.

>При этом отношения с местными властями (китайскими, затем японскими) у советской администрации были достаточно напряжёнными. И советских граждан действительно арестовывали, сажали и даже убивали.

Речь идёт не о том, что гражданка Вернигорова сообщила китайским (или японским) властям, что кто-то из жителей Харбина имеет советское гражданство, а о том, что она дала показания против советских граждан.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От badger
К И.Пыхалов (27.09.2015 23:51:42)
Дата 28.09.2015 00:09:50

Или вот это ?

>Речь идёт не о том, что гражданка Вернигорова сообщила китайским (или японским) властям, что кто-то из жителей Харбина имеет советское гражданство, а о том, что она дала показания против советских граждан.

В общей сложности, весной 1929 года китайскими властями были арестованы свыше 2000 советских граждан — рабочие и служащие КВЖД, сотрудники консульства в Харбине и др. Несмотря на направленные СССР ноты протеста с призывом к гуманному отношению к незаконно арестованным советским гражданам, арестованные граждане СССР содержались в невыносимых условиях, свыше десяти человек были обезглавлены[9].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5


Судя по всему - китайские власти справлялись и без помощи неплохо. Но теперь более-менее понятно что могло быть - она была сама арестована и указала ещё на какое-то количество других советких граждан, например, где они могли находится на тот момент.

Что вы имеете в виду под "дала показания" - был какой-то судебный процесс над советскими гражданами ?
От объект 925
К badger (28.09.2015 00:09:50)
Дата 28.09.2015 00:11:56

Ре: Или вот...

>Что вы имеете в виду под "дала показания" - был какой-то судебный процесс... ?
++++
" при аресте и на допросе"
https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2736327.htm
про суд у вас ничего не написано
От badger
К объект 925 (28.09.2015 00:11:56)
Дата 28.09.2015 01:09:13

Ре: Или вот...

>>Что вы имеете в виду под "дала показания" - был какой-то судебный процесс... ?
>++++
>" при аресте и на допросе"
> https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2736327.htm
>про суд у вас ничего не написано




ув. И.Пыхалов написал выше:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2736350.htm

Речь идёт не о том, что гражданка Вернигорова сообщила китайским (или японским) властям, что кто-то из жителей Харбина имеет советское гражданство, а о том, что она дала показания против советских граждан.


Вот я и пытаюсь понять, какого рода могла данная гражданка дать показания и нафига они китайским властям сдались, если они просто хватали советских граждан всех подряд, не заморачиваясь юридическими формальностями...

То есть либо был какой-то постановочный процесс, на котором данная гражданка дала показания против советских граждан, либо эти показания нафиг китайцам не сдались, а гражданка Вернигорова сообщила какую-то информацию, которая позволила китайским властям задержать больше советских граждан, которые, допустим, в тот момент уже пытались скрыться/выехать из Харбина, в связи с начавшимися массовыми задержаниями советских граждан. Других вариантов, с моей точки зрения, не просматривается, соответственно, для того, что бы версия уважаемого И.Пыхалова про "дачу показаний против" имела какой-то смысл необходимо наличие какого-то(пусть даже имитационного по своему характеру) судебного процесса.
От badger
К объект 925 (28.09.2015 00:11:56)
Дата 28.09.2015 01:06:45

Ре: Или вот...

>>Что вы имеете в виду под "дала показания" - был какой-то судебный процесс... ?
>++++
>" при аресте и на допросе"
> https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2736327.htm
>про суд у вас ничего не написано

А фраза "выдала при аресте и на допросе" в русском толкуется практичвески однозначно как "указала", либо на место где скрывались, либо среди других людей, причём "при аресте и на допросе" означает, что сперва часть выдала(указала) на аресте, а потом ещё на допросе выдала(указала) вторую часть. А "дать показания против" - это по русски всё же несколько иное, нежели "выдала", хотя с формальной точки зрения и может выполнятся одинаковым способом.
От badger
К И.Пыхалов (27.09.2015 23:51:42)
Дата 27.09.2015 23:56:23

Re: Уточню

>Речь идёт не о том, что гражданка Вернигорова сообщила китайским (или японским) властям, что кто-то из жителей Харбина имеет советское гражданство, а о том, что она дала показания против советских граждан.


11 июля Люй уволил Емшанова и всех начальников отделов и немедленно заменил их китайцами или принявшими китайское подданство белоэмигрантами[6]. Это было сделано под предлогом нарушения Емшановым и другими советскими служащими статьи 6 Советско-китайского соглашения от 1924 года (пропаганда, направленная против политической и социальной системы Китая, планы по свержению китайского правительства, уничтожение КВЖД и пр.).


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5

Это ?
От krok
К badger (27.09.2015 23:56:23)
Дата 28.09.2015 02:11:56

Вот как в сводках это выглядело...

Из сводки отдела ОГПУ Забайкальской железной дороги о продолжающихся издевательствах китайских властей и военнослужащих над советскими гражданами.
17 августа 1929 г.

По полученным сведениям, репрессии со стороны китайских властей в отношении увольнявшихся и уезжавших в СССР граждан усиливаются. Арестованных заставляют под конвоем выходить на работу. В Маньчжурии к арестованным явился командир гарнизона генерал Ля-и и заявил, что к нежелающим работать будут применены другие меры, так как высылка не достигает цели. В Чжалайноре арестованных посадили в крытые вагоны, причем закрыли как люки, так и двери, совершенно не дают пищи, а солдаты мародерствуют, крадут живность и при первой попытке сопротивления избивают, издеваются над женщинами, поднимают у них платье на улицах и т. д. Арестованных всюду содержат в невозможных условиях. В старом Харбине в тесное помещение заперто около 500 чел. Есть много больных, не исключены и смертельные случаи. Всего в Харбине арестовано свыше 500 чел. Репрессии применяются к семьям арестованных, их выбрасывают из квартир, не выплачивают заработанные деньги. Создано два концентрационных лагеря, где все садятся на голодный паек. Китайские солдаты насилуют женщин и девушек, воруют продукты, домашнюю утварь и опустошают огороды. На протесты германского генерального консула даются обещания исполнить и проверить, на самом же деле репрессии все усиливаются.



Из сводки Дальневосточного отдела ОГПУ Забайкальской железной дороги об обстановке в Маньчжурии, продолжающихся арестах и издевательствах китайских властей над советскими гражданами.
23 августа 1929 г.

С 18 августа в Маньчжурии заметен наплыв китвойск, а также японцев. С 22 августа Маньчжурия объявлена на военном положении, в городе ходить разрешается только до 11 час. По поводу перестрелок в Чжалайноре среди населения ходят различные слухи: одни говорят, что красные перешли границу, другие — китайцы и белые. Потери со стороны китайцев, по этим слухам, 120 убитых и 50 раненых..., Численность банд Гордеева, Размахнина и Бянкина достигла несколько сот человек. Они находятся за Хинганом и дали согласие войти в подчинение китвластей в случае возникновения военных действий... Аресты совграждан в Маньчжурии продолжаются, в ночь на 20 августа арестовано 16 чел. Арестованные ранее отправлены в Цицикарский концлагерь. 19 августа китайская полиция избила слесаря депо КВЖД Кашникова, проломлена голова в двух местах, повреждены руки и ноги. Паника в Маньчжурии продолжается, китвласти запретили торговцам вывозить из Маньчжурии съестные продукты: муку, сахар, чай и другие. Остальные товары торговцами из Маньчжурии вывезены. Китштаб из Маньчжурии эвакуировался...



Донесение Дальневосточного отдела ОГПУ Забайкальской железной дороги об оборонительных работах, проводимых китайскими властями вблизи государственной границы, продолжающихся арестах и издевательствах над советскими гражданами.
29 августа 1929 г.

За последние дни китайцы мобилизовали всех лошадей Маньчжурии, усиленно подвозят лес к своим окопам для постройки блиндажей. Замечено уменьшение числа палаток, стоящих на сопках, по направлению к разъезду китайцы концентрируют конные части. В Либинфу и на 14-м км КВЖД устроены артиллерийские склады. На заставах у ворот выезда из города появились белогвардейцы, служащие китайской армии. На ст. Чжалайнор арестован Чеплаков Константин, содержится под стражей связанным. В степи около Чжалайнора были арестованы двое советских граждан. Арестованные содержатся привязанными к дереву.