От Дмитрий Козырев
К Sergey Ilyin
Дата 24.09.2015 12:01:54
Рубрики WWII; Флот;

Re: Не-а

>>>К тотальной сухопутной войне с блокадами, осадами и отступлениями до Москвы флот готов не был. В такой войне флот вообще не нужен
>
>>Даже в такой войне флот мог бы стать значимым оперативным, а при успехе и стратегическим фактором, но в ином составе, организации и командирах.
>
>Не-а. Флот мог учинить какую-нибудь громко-патриотическую чучу (типа эвакуации Крита англичанами) и в ее процессе самовыпилиться.

вобщем то флот таких эвакуаций провел навскидку 6 (шесть) и полностью не выпилился.

>Стратегическим фактором ни на одном из театров он стать не мог, не те театры.

"Стратегический" - это "оказывающий влияние на ход войны".
При ином составе, организации и командирах (тм) даже на имеющихся театрах можно было бы попытаться выпилить из войны Румынию (ЧФ) и Финляндию (БФ), что несомнено бы привело к изменению стратегической обстановки на флангах советско-германского фронта. Можно было бы блокировать норвежские коммуникации (СФ, во взаимодействии с союзниками).
Вопрос целеполагания.

Собственно ЧФ до середины 1942 г несомненно являлся значимым оперативным фактором на ТВД.


>Хотя вот ДВМП стало стратегическим фактором на Тихоокеанском театре,

Любое МП было таким фактором, как одно из средств обеспечения коммуникаций.
От Keu
К Дмитрий Козырев (24.09.2015 12:01:54)
Дата 24.09.2015 12:45:09

Ну Румынию-то вряд ли

>"Стратегический" - это "оказывающий влияние на ход войны".
>При ином составе, организации и командирах (тм) даже на имеющихся театрах можно было бы попытаться выпилить из войны Румынию (ЧФ) и Финляндию (БФ), что несомнено бы привело к изменению стратегической обстановки на флангах советско-германского фронта.

Ну Румынию-то вряд ли, у противника там гораздо более удобная логистика по суше.
А вот Финляндию - пуркуа бы и не па? Причем необязательно в 1941-45, можно и в 1939-40. Мне как раз давеча подумалось - а не рассматривались ли варианты десантных операций в обход линии Маннергейма в Зимнюю войну?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К Keu (24.09.2015 12:45:09)
Дата 24.09.2015 13:39:59

В Румынии можно было создать кризис

блокируя ее порты и содействуя наступлению приморского фланга 9 А хотя бы на Периправу.
А вообще захватить район Дельты Дуная и Сулину было бы ИМХО реально.
От Sergey Ilyin
К Дмитрий Козырев (24.09.2015 13:39:59)
Дата 24.09.2015 13:44:02

Дмитрий, ты же понимаешь...

>блокируя ее порты и содействуя наступлению приморского фланга 9 А хотя бы на Периправу.
>А вообще захватить район Дельты Дуная и Сулину было бы ИМХО реально.

...что все перспективы наступательного удара в Румынию напрочь блокировались тем, что чуть севернее фронт стремительно мчался на восток?

С уважением, СИ
От Дмитрий Козырев
К Sergey Ilyin (24.09.2015 13:44:02)
Дата 24.09.2015 14:06:51

Re: Дмитрий, ты

>>блокируя ее порты и содействуя наступлению приморского фланга 9 А хотя бы на Периправу.
>>А вообще захватить район Дельты Дуная и Сулину было бы ИМХО реально.
>
>...что все перспективы наступательного удара в Румынию напрочь блокировались тем, что чуть севернее фронт стремительно мчался на восток?

Чуть севернее он два месяца "мчался" до Одессы. Здесь у немцев не было танковых дивизий, а две трети дивизий были так и вообще - румыны.
9 А сравнительно успешно бодалась на дунайском участке - но ей не помогали вообще ничем.
Даже в предположени, что все резервы естествено уходили в полосы успеха немцев - ЧФ как раз и был той силой, способной сдвинуть баланс в нашу пользу. Тем более и ДуВФ вроде как обуславливала наличие межвидового взаимодействия.... Но....
От Keu
К Дмитрий Козырев (24.09.2015 13:39:59)
Дата 24.09.2015 13:43:46

Т.е. захватить с суши в самом начале войны? (-)
От Дмитрий Козырев
К Keu (24.09.2015 13:43:46)
Дата 24.09.2015 14:02:11

Да, при поддержке флота (-)
От Claus
К Дмитрий Козырев (24.09.2015 14:02:11)
Дата 24.09.2015 14:24:34

Re: Да, при...

Вопрос какими силами захватывать.
помнится пару лет назад я предлагал альтернативку, правда с высадкой в Варне и движением в Румынию оттуда.
но помнится сухопутных сил не так уж и много там получалось наскрести.
От Keu
К Дмитрий Козырев (24.09.2015 14:02:11)
Дата 24.09.2015 14:06:52

А потом, когда немцы отрежут с суши? (-)
От Дмитрий Козырев
К Keu (24.09.2015 14:06:52)
Дата 24.09.2015 14:28:24

Это сначала надо смотреть как румыны отреагируют

Я же говорю "кризис" - вторжение на территорию, блокирование важной транспортной артерии, угроза Констанце и Плоешти.

Если туда отвлечется часть сил румын и немецкие резервы в реале пошедшие в 11 А - "будет только хуже уже неплохо. Может и отрезание будет под вопросом.
От Keu
К Дмитрий Козырев (24.09.2015 14:28:24)
Дата 24.09.2015 14:52:46

ОК, а решающая роль флота в чем тут будет состоять? (-)
От Дмитрий Козырев
К Keu (24.09.2015 14:52:46)
Дата 24.09.2015 15:21:41

Re: ОК, а...

В проведении МДО и речных десантов, в огневой поддержке натупающих в прибрежной полосе, в обеспечении тыловой коммуникации.
От Keu
К Дмитрий Козырев (24.09.2015 15:21:41)
Дата 24.09.2015 15:30:48

А силы у армии были наступать и десантироваться? (-)
От Дмитрий Козырев
К Keu (24.09.2015 15:30:48)
Дата 24.09.2015 15:35:31

Силы были у ЮФ (-)