ВИФ2 NE : Ветка : Современные отечественные неатомные ПЛ

От	mina
К	All
Дата	17.09.2015 16:12:47
Рубрики	Современность; Флот;

Современные отечественные неатомные ПЛ

http://arsenal-otechestva.ru/article/540-2015-3-nonatom

От	Валера
К	mina (17.09.2015 16:12:47)
Дата	18.09.2015 18:22:06

Чтобы не плодить ветки - новый британский фрегат

http://vz.ru/news/2015/9/18/767674.html

От	VIM
К	Валера (18.09.2015 18:22:06)
Дата	18.09.2015 22:23:53

Re: Чтобы не...

> http://vz.ru/news/2015/9/18/767674.html
Я что-то совсем берега потерял между классами: крейсер, эсминец, фрегат, корвет. Вот "танк-нетанк" способен четко разграничить. А по ВМФ какая-то каша получается.
С уважением, ВИ

От	Виктор Крестинин
К	VIM (18.09.2015 22:23:53)
Дата	18.09.2015 22:32:01

Ну корвет в этой куче точно выделяется(+)

Вообще надо как в старые времена считать - линейный корабль о 70 пушках, линейный корабль о 110 пушках и т.д., только тонны водоизмещения брать)))

От	john1973
К	Виктор Крестинин (18.09.2015 22:32:01)
Дата	18.09.2015 22:39:50

Re: Ну корвет...

>Вообще надо как в старые времена считать - линейный корабль о 70 пушках, линейный корабль о 110 пушках и т.д., только тонны водоизмещения брать)))
А японские "эсминцы" куда причислять?

От	Keu
К	john1973 (18.09.2015 22:39:50)
Дата	20.09.2015 06:32:06

эсминец о 30 самолётах, эсминец о 50 самолётах... (-)

От	Валера
К	Валера (18.09.2015 18:22:06)
Дата	18.09.2015 18:27:52

Вернее даже наверное Global Comabat ship (-)

От	МУРЛО
К	mina (17.09.2015 16:12:47)
Дата	17.09.2015 17:18:40

Re: Современные отечественные...

Какая, по вашему мнению, требуется дальность для зенитных ракет ПЛ? Как обнаруживать противолодочный самолет в подводном положении?

От	mina
К	МУРЛО (17.09.2015 17:18:40)
Дата	17.09.2015 18:04:13

Re: Современные отечественные...

>Какая, по вашему мнению, требуется дальность для зенитных ракет ПЛ? Как обнаруживать противолодочный самолет в подводном положении?

Вопросы проработаны, на качественно более совершенном уровне чем ЗРК ПЛ французов и немцев, но пока подробности об этом в СМИ будут лишними

От	Robert
К	mina (17.09.2015 18:04:13)
Дата	18.09.2015 05:16:53

Ре: Современные отечественные...

>>Какая, по вашему мнению, требуется дальность для зенитных ракет ПЛ? Как обнаруживать противолодочный самолет в подводном положении?
>
>Вопросы проработаны, на качественно более совершенном уровне чем ЗРК ПЛ французов и немцев, но пока подробности об этом в СМИ будут лишними

У израильтян еще то ли было, то ли есть. Но разве они скажут.

Попадались только редкие фото. ЗУР - английские, СУО - израильское:

[25K]

От	Exeter
К	Robert (18.09.2015 05:16:53)
Дата	18.09.2015 15:17:51

Не было, они этот SLAM так и не купили (-)

От	МУРЛО
К	Robert (18.09.2015 05:16:53)
Дата	18.09.2015 05:55:38

Ре: Современные отечественные...

Это только застрелиться. Нужна зур, которая может гарантированно выиграть сражение с орионом в несколько секунд после всплытия в позиционное положение. Иначе он просто уже не войдет в зону пуска ракет и будет пасти до момента погружения и попытки отрыва пл в подводном положении. А потом уничтожит торпедами. Или вернут гарпуны на орионы.

От	Robert
К	МУРЛО (18.09.2015 05:55:38)
Дата	18.09.2015 06:30:54

Ре: Современные отечественные...

>Иначе он просто уже не войдет в зону пуска ракет и будет пасти до момента погружения и попытки отрыва пл в подводном положении.

А вот чёрт его знает. Но его торпеды - малогабаритные 324мм же. У ниx дальность xода по прямой - сопоставима с дальностью "тяжелого" ПЗРК. А учитывая что торпеде надо маневрировать, поиск делать, и пр - ПЗРК как бы и не дальнобойней чем она будет.

От	МУРЛО
К	Robert (18.09.2015 06:30:54)
Дата	18.09.2015 07:23:20

Ре: Современные отечественные...

Мк.46 -дальность 10 км. Слишком рискованно рассчитывать даже на размерность Стрелы-10. Да и просто вернутся к гарпунам на орионах и все, конец ПЛ без вариантов. Вот и получается, что из имеющихся - реально только буковые ракеты. А это размерности лодки типа 667бдрм.

От	john1973
К	МУРЛО (18.09.2015 07:23:20)
Дата	18.09.2015 12:18:14

Ре: Современные отечественные...

>от и получается, что из имеющихся - реально только буковые ракеты. А это размерности лодки типа 667бдрм.
Тяжелые ЗУР с АРЛГСН вполне в габаритах 533-мм торпед. Надо только цель обнаружить.

От	МУРЛО
К	mina (17.09.2015 18:04:13)
Дата	17.09.2015 18:24:42

Я к чему - одно дело ракета размерности(+)

Стрелы-10 и суо в виде оптоэлектронной станции. Но заведомо не сбить орион до рубежа сброса торпеды, другое дело ракета размерности бука. Автоматически выключаем противолодочную авиацию как класс. Но уже ценой превращения варшавянки в подводный "скр". Так что дайте примерную оценку дальности, без этого статья - ниочем. Понятно, что спецы знают, но статья то не для гк алмаз-антея?

От	ttt2
К	МУРЛО (17.09.2015 18:24:42)
Дата	18.09.2015 11:57:53

Re: Я к...

>Стрелы-10 и суо в виде оптоэлектронной станции. Но заведомо не сбить орион до рубежа сброса торпеды, другое дело ракета размерности бука. Автоматически выключаем противолодочную авиацию как класс. Но уже ценой превращения варшавянки в подводный "скр". Так что дайте примерную оценку дальности, без этого статья - ниочем. Понятно, что спецы знают, но статья то не для гк алмаз-антея?

ИМХО все это малополезная приспособа все равно что пистолет для офицера на войне.

Реально надо делать плавучие мины с ЗУР и пассивно-радио и оптикоэлектронными средствами обнаружения и наведения

Лодка большая, тащить их много может и не демаскируют

С уважением

От	Banzay
К	МУРЛО (17.09.2015 18:24:42)
Дата	18.09.2015 10:25:03

Интересно вариант использования ...

Приветсвую!

... НУР аналогичных AIR-2 Genie рассматривается?

От	МУРЛО
К	Banzay (18.09.2015 10:25:03)
Дата	18.09.2015 10:34:51

Я так понимаю, что это штатный режим шквала ;) (-)

От	Banzay
К	МУРЛО (18.09.2015 10:34:51)
Дата	18.09.2015 10:35:34

Шквалом ИМХО все таки планировали попадать... (-)

От	МУРЛО
К	Banzay (18.09.2015 10:35:34)
Дата	18.09.2015 10:39:10

Я так понял, что если самолет будет домогать пл, то она его шквалом снимет. (-)

От	john1973
К	МУРЛО (18.09.2015 10:39:10)
Дата	19.09.2015 18:01:56

Re: Я так...

Шквал был с ядерной БЧ. Так что не совсем нереально)).

От	VVS
К	МУРЛО (17.09.2015 18:24:42)
Дата	18.09.2015 09:51:39

Re: Я к...

От	МУРЛО
К	VVS (18.09.2015 09:51:39)
Дата	18.09.2015 10:38:01

К вертолету еще "асрок" прилагается, поэтому про них отдельно надо разговаривать (-)

От	Robert
К	МУРЛО (18.09.2015 10:38:01)
Дата	18.09.2015 11:30:38

Задача асрока - стрелять на дальность действия ГАС корабля.

Чтоб не было ситуации: акустики - лодку обнаружили, а выстрелить по ней - нечем.

От	МУРЛО
К	Robert (18.09.2015 11:30:38)
Дата	18.09.2015 11:39:25

Это понятно(+)

вопрос в другом. Привсплыла лодка для связи под перископ и запеленговала рлс, предположительно вертолета. Дальше что - нарушать скрытность и охотиться на вертолет, который предположим завис на дистанции 10 миль (надо выйти в зону достягаемости ракет). Пусть даже на 5 миль ракета летит, тогда надо пройти на 5 узлах целый час. За это время вертолет перескочит на несколько миль несколько раз в неизвестном направлении. А уж если вертолет случайно опустит после подскока гас сразу над пл, то она быстрее всего не успеет ничего сделать, пара минут и торпеда.

От	VVS
К	МУРЛО (18.09.2015 11:39:25)
Дата	18.09.2015 14:16:15

Re: Это понятно

>вопрос в другом. Привсплыла лодка для связи под перископ и запеленговала рлс, предположительно вертолета. Дальше что - нарушать скрытность и охотиться на вертолет

Есть еще вариант, когда с вертолета ГАС пускают или буй. То есть - когда его самого не видно, но понятно, в каком он районе. Вполне можно из-под воды ракету пустить. Цель контрастная, низкоскоростная - ракета по выходу из-под воды сама найдет.

От	МУРЛО
К	VVS (18.09.2015 14:16:15)
Дата	18.09.2015 15:00:40

Re: Это понятно

>>вопрос в другом. Привсплыла лодка для связи под перископ и запеленговала рлс, предположительно вертолета. Дальше что - нарушать скрытность и охотиться на вертолет
>
>Есть еще вариант, когда с вертолета ГАС пускают или буй. То есть - когда его самого не видно, но понятно, в каком он районе. Вполне можно из-под воды ракету пустить. Цель контрастная, низкоскоростная - ракета по выходу из-под воды сама найдет.

Я в общем то этот вариант подразумевал, но имхо шанс на такую "пистолетную" встречу не великий. речь скорее о том, что надо завоевать господство в воздухе, исключить МПА в существующем виде. Проблема МПА, в отличии от вертолета - очень большая поисковая производительность за счет массовой постановки РГАБ. И малые демаскирующие признаки поиска, в отличии от вертолета. И ПЛ если решит что есть угроза МПА, может решительно завязать бой не от отчаяния, а с целью принципиальной ликвидации угрозы - самолета. После уничтожения самолета скрытность будет нарушена, но будет пара часов на выход из поисковой зоны. Пока подтянутся корабли и остальная МПА. Сейчас пл очень мало и ради поиска и уничтожения каждой будут наращивать усилия по максимуму. Да и противолодочных средств количественно стало немного по сравнению с 60-70тыми.

От	(v.)Krebs
К	МУРЛО (18.09.2015 15:00:40)
Дата	18.09.2015 16:14:44

Re: начнут ходить парами

"море и виселица каждого примут..."

>И ПЛ если решит что есть угроза МПА, может решительно завязать бой не от отчаяния, а с целью принципиальной ликвидации угрозы - самолета. После уничтожения самолета скрытность будет нарушена, но будет пара часов на выход из поисковой зоны. Пока подтянутся корабли и остальная МПА. Сейчас пл очень мало и ради поиска и уничтожения каждой будут наращивать усилия по максимуму. Да и противолодочных средств количественно стало немного по сравнению с 60-70тыми.

два Ориона - первый ищет и цель, второй следит и при выстреле по первому дает целеуказание и кидает торпеду-ракету (далее везде). Ролями можно меняться в течение патруля. Сбить второго не удастся - внезапность и скрытность утрачены

От	Александр Булах
К	(v.)Krebs (18.09.2015 16:14:44)
Дата	19.09.2015 18:31:53

Re: начнут ходить...

>два Ориона - первый ищет и цель, второй следит и при выстреле по первому дает целеуказание и кидает торпеду-ракету (далее везде). Ролями можно меняться в течение патруля. Сбить второго не удастся - внезапность и скрытность утрачены

C чего вы это взяли? В габаритах торпеды можно, при желании, разместить даже не одну и не две управляемые ракеты. Причём, с активными РЛГСН и весьма могучими БЧ и разгонными блоками.
Для примера, сравните размеры той же УР Р-77 (длина 4 метра у самой навороченной) и советской 533-мм торпеды (длина 7,945 метра у модели 53-65).

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Роман Алымов
К	Александр Булах (19.09.2015 18:31:53)
Дата	21.09.2015 01:53:05

Второй может быть в десятках км (-)

От	(v.)Krebs
К	Роман Алымов (21.09.2015 01:53:05)
Дата	21.09.2015 14:33:58

или тройкой км выше

"море и виселица каждого примут..."

От	МУРЛО
К	МУРЛО (18.09.2015 11:39:25)
Дата	18.09.2015 11:41:37

Ну и вертолет далеко не полетит, рядом фрегат будет ошиваться(+)

с активной гас и асроком. Лодка не полезет специально под гас фрегата.

От	Forger
К	МУРЛО (17.09.2015 18:24:42)
Дата	18.09.2015 09:01:41

Другой вариант

Зачем нам высокоскоростная ракета? В габариты торпеды делаем БПЛА с РЛ, катушкой для управления с ПЛ, скорость максимальная до 700 км.ч, дальность до 50 км. Цель низкоманеверенная, малоскоростная. Не уйдет. В основу можно взять какой-нибудь Калибр, но с более развитыми несущими поверхностями

От	МУРЛО
К	Forger (18.09.2015 09:01:41)
Дата	18.09.2015 09:33:30

Так это и есть барражирующая зур. (+)

но скорость в любом случае нужна, иначе перехват не состоится, либо нужна продолжительность полета такой зур в пару-тройку часов для гарантированного отгона ориона от места погружения, чтобы пл могла уйти из зоны действия РГАБ. Вот и получается что в одном случае нужна ракета типа С-350/Штиль-ВПУ с нехилым антенным постм, с другом случае - ракета в габарите торпеды. И все эти нововведения требуют тактической отработки, даже если решаться техвопросы. В чем я сомневаюсь.

От	Forger
К	МУРЛО (18.09.2015 09:33:30)
Дата	18.09.2015 18:20:12

Re: Так это...

Я не думаю, что он ползает со скоростью, превышающей 400 км.ч. Разогнаться ему будет сложно, до и пуск ЗУР он отметит только по буям, а если он еще и на трех движках идет. Поэтому превышение скорости ЗУР в 200-300 км/ч вполне достаточно для перехвата. Старт осуществляется из подводного положения, не надо вставать в позиционное, лодку не видно, визуально пуск обнаружить сложно. Теперь, главное, как обнаружить самолет? Но лодка же должна понимать,в каком радиусе от буев должен находиться их носитель? Соответственно такая барражируящая ЗУР, имеющая РЛС очень легко найдет носитель, можно еще по ИК-диапазону, кругом холодое море и небо и носитель должен светиться...

От	mina
К	МУРЛО (17.09.2015 18:24:42)
Дата	17.09.2015 18:28:52

Re: Я к...

>Так что дайте примерную оценку дальности, без этого статья - ниочем. Понятно, что спецы знают, но статья то не для гк алмаз-антея?

Я кое-что об этом писал в статье "Торпеды для Ясеня", после некоторые вопросы по ЗРК существенно пересмотрел, в частности "барражирующая ЗУР" нужна, но несколько другого облика ... ну и еще кое-что другое очень нужно.
По МГХ - "все что надо" встает даже на "Амур"

От	ttt2
К	mina (17.09.2015 18:28:52)
Дата	18.09.2015 11:54:38

Re: Я к...

>Я кое-что об этом писал в статье "Торпеды для Ясеня", после некоторые вопросы по ЗРК существенно пересмотрел, в частности "барражирующая ЗУР" нужна, но несколько другого облика ... ну и еще кое-что другое очень нужно.
>По МГХ - "все что надо" встает даже на "Амур"

Чем делать "барражирующие ЗУР" может проще делать плавающие мины-роботы с оптико-электронным обнаружением целей?

С уважением

От	объект 925
К	ttt2 (18.09.2015 11:54:38)
Дата	18.09.2015 12:02:51

Re: Я к...

>Чем делать "барражирующие ЗУР" может проще делать плавающие мины-роботы с оптико-электронным обнаружением целей?
+++
Необитаемый подводный аппарат / "роботизированное подводное средство" лодочного базирования.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-746.html

От	Claus
К	объект 925 (18.09.2015 12:02:51)
Дата	18.09.2015 12:59:00

Не проще какой нибудь всплывающий модуль сварганить?

Например который мог бы отделяться от лодки и с управлением по проводам всплывать, обнаруживать воздушные цели с помощью РЛС или оптики, отстреливать ЗУР и соответственно снова уходить на лодку?
На торпедах же кабель вроде может быть в несколько км длиной? Соответственно может быть и у такого модуля.

От	объект 925
К	Claus (18.09.2015 12:59:00)
Дата	18.09.2015 13:02:05

Ре: есть буксируемые ГАС для ПЛ

>Например который мог бы отделяться от лодки и с управлением по проводам всплывать, обнаруживать воздушные цели с помощью РЛС или оптики, отстреливать ЗУР и соответственно снова уходить на лодку?
++++
РЛС вряд-ли. Если только пассивная. Наверно аккустика, пассивный датчик облучения. Что еще?

От	KAO
К	объект 925 (18.09.2015 13:02:05)
Дата	18.09.2015 19:31:13

Ре: есть буксируемые...

>РЛС вряд-ли. Если только пассивная. Наверно аккустика, пассивный датчик облучения. Что еще?

А в чём проблема АФАР встроить? Будет и РЛС.

От	МУРЛО
К	mina (17.09.2015 18:28:52)
Дата	17.09.2015 18:39:10

Re: Я к...

Барражирующая зур. Эге. Ну это уже в размерности пуска из ТА наверное. А ничего готового нет, если только пресловутый клаб в зур перепилить. И чем обнаруживать самолет? Штатными средствами пл под перископом? Или радар таки включать надо?

От	john1973
К	МУРЛО (17.09.2015 18:39:10)
Дата	17.09.2015 20:13:07

Re: Я к...

>Барражирующая зур. Эге. Ну это уже в размерности пуска из ТА наверное. А ничего готового нет, если только пресловутый клаб в зур перепилить. И чем обнаруживать самолет? Штатными средствами пл под перископом? Или радар таки включать надо?
Можно предположить, что слушают воду и определяют параметры цели. А далее ЗУР с АРЛГСН стреляют, кмк

От	lagr
К	john1973 (17.09.2015 20:13:07)
Дата	18.09.2015 09:20:58

Re: Я к...

Проще наверное сделать что то типа Кэ́птор-а для ПВО: автономный контейнер который не связан с пл.

От	john1973
К	lagr (18.09.2015 09:20:58)
Дата	18.09.2015 12:11:49

Re: Я к...

>Проще наверное сделать что то типа Кэ́птор-а для ПВО: автономный контейнер который не связан с пл.
Целеуказание вида азимут-дальность цели ведь надо выдавать?

От	lagr
К	john1973 (18.09.2015 12:11:49)
Дата	18.09.2015 12:51:57

Re: Я к...

>Целеуказание вида азимут-дальность цели ведь надо выдавать?
http://topwar.ru/42757-avtonomnaya-zenitnaya-raketa-siam-ssha.html
Что то типа этого

От	mina
К	john1973 (17.09.2015 20:13:07)
Дата	17.09.2015 20:29:01

тупиковое направление (-)

От	Robert
К	mina (17.09.2015 20:29:01)
Дата	18.09.2015 05:20:53

Но ведь засечь, что вдруг в воду накидали дофига гидроакустическиx буёв - можно? (-)

От	mina
К	МУРЛО (17.09.2015 18:39:10)
Дата	17.09.2015 18:45:00

Re: Я к...

От	МУРЛО
К	mina (17.09.2015 18:45:00)
Дата	18.09.2015 05:57:59

В общем, понятно что ничего не понятно :) (-)

От	badger
К	МУРЛО (18.09.2015 05:57:59)
Дата	19.09.2015 23:32:06

А здесь фантастика, как вы хотели...

через торпедные аппараты

http://bmpd.livejournal.com/366487.html

От	badger
К	МУРЛО (18.09.2015 05:57:59)
Дата	19.09.2015 23:22:31

Re: В общем,...

После выхода из воды ракета будет описывать спираль на малой скорости 150 м/c, позволяя оператору на подводной лодке оценить тактическуюобстановку в воздухе и выбрать цель. Как только цель выбрана, происходит ее захват системой самонаведения, включается маршевый двигатель и ракетаавтоматически

направляется к цели со скоростью 259 м/c. При этом операторсохраняет возможность провести идентификацию цели и вмешаться в процесснаведения.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/poly_sm/poly_sm.shtml