От И.Пыхалов
К Роман Храпачевский
Дата 20.09.2015 22:02:24
Рубрики 11-19 век; WWI; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Да нет же, вопрос решился совсем на другом уровне

>Ниже я уже написал, что вопрос решался на уровне исполнения этого договора - как мне пояснили в РГАДА, Литовскую метрику не отдали именно на этом уровне: когда стали исполнять пункт о возврате, на совместной комиссии советской стороной было дано предложение забрать все тексты на литовскомм, с чем литовская сторона и согласилась.

В чём разница между тогдашними Польшей и Литвой?

Литва была для Советской России союзником. Слабым, ненадёжным, но союзником. Поэтому преференции, предоставляемые Литве по советско-литовскому договору — всего лишь проявление доброй воли Москвы, подачка сильного слабому.

А вот Польша, увы, нанесла нам военное поражение. И нашей стране пришлось платить ей контрибуцию, в том числе и культурными ценностями.

Именно по этой причине и появился пассаж из §1 статьи 9 советско-литовского договора, который я уже цитировал: «Российское Правительство соглашается возвратить таковые в Литву постольку, поскольку выдел их не причинит существенного ущерба Российским архивам, библиотекам, музеям, картинным галереям, в коих они хранятся».

А далее там было сказано «Вопросы, относящиеся к этому выделу, подлежат разрешению особой смешанной комиссии с равным числом членов от обеих договаривающихся сторон». То есть, столь впечатлившие Вас результаты работы этой самой комиссии стали возможны исключительно потому, что литовцы изначально знали своё место и понимали, что дарёному коню в зубы не смотрят. А не потому, что хитрые советские дипломаты обманули глупых литовцев.

А с тогдашней Польшей, разговаривавшей с нами с позиции сильного, естественно, такой номер был невозможен.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Роман Храпачевский
К И.Пыхалов (20.09.2015 22:02:24)
Дата 20.09.2015 23:53:31

Re: Да нет...

Вопрос решился в правовом поле в результате аргументов и споров в комиссиях. А уж почему в советско-литовской комиссии число членов было равное - это уже совсем другой вопрос.
В имеющейся реальности литовская сторона в комиссии по архивам САМА согласилась с советским предложением. В этом соль данного анекдота (исторического!).

http://rutenica.narod.ru/
От И.Пыхалов
К Роман Храпачевский (20.09.2015 23:53:31)
Дата 21.09.2015 10:35:05

А почему она согласилась?

>В имеющейся реальности литовская сторона в комиссии по архивам САМА согласилась с советским предложением. В этом соль данного анекдота (исторического!).

Потому как понимала, что передача архивных документов — жест доброй воли советской стороны и выбирать не приходится. Особенно если учесть, что к тому времени заинтересованность нашей страны в союзе с Литвой несколько уменьшилась. А такая формулировка позволила литовцам сохранить лицо.

Впрочем, полностью отрицать заслуги советских членов комиссии тоже не стоит. Окажись на их месте больные на голову борцы с великорусским шовинизмом, которых, к сожалению, среди тогдашних большевиков хватало, могли и отдать — во искупление вины за национальное угнетение.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (21.09.2015 10:35:05)
Дата 21.09.2015 13:50:37

Безоговорочной капитуляции вроде бы не было

Польше всё историческое отдали, потому что были коммунисты-интернационалисты и уважали права наций, если бы не отдали - ничего трагического не было бы.

>
а Литве не отдали, потому что можно было сыграть на свидомости. И сыграли. С Польшей же не так - там-то документы на латыни и польском.
От Денис Фалин
К И.Пыхалов (21.09.2015 10:35:05)
Дата 21.09.2015 11:50:36

Re: Что плохого если бы отдали?


>Впрочем, полностью отрицать заслуги советских членов комиссии тоже не стоит. Окажись на их месте больные на голову борцы с великорусским шовинизмом, которых, к сожалению, среди тогдашних большевиков хватало, могли и отдать — во искупление вины за национальное угнетение.

Ну вот даже все все все архивы ВКЛ допустим находившиеся в Вильно до 1915г вернули бы Литве. Это как то сильно бы повлияло на культурное богатство нашей страны? Обеднели бы? Изучать их (если это кому то нужно) обязательно в СССР/РФ ?
От И.Пыхалов
К Денис Фалин (21.09.2015 11:50:36)
Дата 21.09.2015 12:04:21

Кемска волость? Да забирайте, у нас этих волостей то ... (-)
От Денис Фалин
К И.Пыхалов (21.09.2015 12:04:21)
Дата 21.09.2015 12:32:59

Все же это несколько разные вещи, не находите?

После 1795г и третьего раздела РП эти архивы же не вывозили в Москву в качестве трофеев. В чем вообще может быть причина отказа отдать их обратно Литве - вновь образованному государству. Хотя бы в качестве жеста доброй воли. Я понимаю что история показала, что с нашими бывшими соседями по общежитию никакие жесты и прогибы в зачет не пойдут. Но тут все таки отдельная история. Речь идет об исторических документах и архивах к истории нашей страны имеющих весьма опосредованное отношение.
От Роман Храпачевский
К Денис Фалин (21.09.2015 12:32:59)
Дата 21.09.2015 15:40:14

А вы не находите, что лучше бы сначала узнать, что такое Литовская метрика?

>После 1795г и третьего раздела РП эти архивы же не вывозили в Москву в качестве трофеев. В чем вообще может быть причина отказа отдать их обратно Литве - вновь образованному государству.

Вообще-то Литовская метрика во многом содержала в себе документы касающиеся земель, которые находились в СССР (Беларуссия и Украина), а во вторых среди ее комплекса было много трофейных архивов, захваченных у России в 16-17 вв. Так что не литовцам говорить о возврате "трофеев".

http://rutenica.narod.ru/
От Кухт
К Денис Фалин (21.09.2015 12:32:59)
Дата 21.09.2015 14:06:41

К этой Литве они отношения в общем-то не имеют.

Поэтому и верно, что не отдали.

А вот "хитрые" причины притянуты, да.
От ZULU
К Роман Храпачевский (20.09.2015 23:53:31)
Дата 21.09.2015 00:15:56

Какими документами можете обосновать свою версию? (-)
От Роман Храпачевский
К ZULU (21.09.2015 00:15:56)
Дата 21.09.2015 02:03:25

Это не версия, а факт

А насчет документов, которыми этот факт был обоснован в 90-х, спросите ваших литовских чиновников и политиков, которые тогда пытались получить Литовскую метрику. Им они должны быть известны.

http://rutenica.narod.ru/
От ZULU
К Роман Храпачевский (21.09.2015 02:03:25)
Дата 21.09.2015 02:39:15

Вы пустобрех (-)
От Администрация (Юрий А.)
К ZULU (21.09.2015 02:39:15)
Дата 21.09.2015 08:49:43

Модераториал. Оскорбление участника. Неделя. (-)